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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche

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16 Juli 2016 18:13 #4727 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Taugen diese kleinen Taschenoszilloskope dafür? Dann kaufe ich mir eins... ;) Kannst du mir eins empfehlen?
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16 Juli 2016 18:29 #4728 von Dr-DJet
Hallo Andi,

eher weniger. Am besten ist ein altes analoges 4-Kanal Oszilloskop.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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16 Juli 2016 19:55 #4729 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo Volker,

ich versuche gerade ein analoges Oszilloskop aufzutreiben. Geht zur Not auch ein 2-Kanal? Dann könnte ich halt nicht alle 4 Signale gleichzeitig betrachten...
Welche Frequenz sollte das Oszi mindestens können?

Gruß Andi
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16 Juli 2016 21:48 #4730 von Dr-DJet
Hallo Andi,

7200/min Motor = 3600/min Zündverteiler = 60 Hz . Ist also kein Problem. 2-Kanal geht auch, das lässt Dich halt nur 2 Einspritzgruppen vergleichen.

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17 Juli 2016 09:58 #4734 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo zusammen,

nochmal eine Frage zum Kaltstartventil:
Wann spritzt das Kaltstartventil einmalig ein? Schon bei "Zündung ein" oder erst wenn man den Anlasser betätigt?

..und zum Oszilloskop:
ich könnte günstig ein Hameg Oszilloskop bekommen, die werden die werden bei einem Berufsbildungscenter in der Schweiz ausgemustert. Folgende Typen stehen zur Auswahl:
HM 203-4, HM 203-5, HM 203-6 und HM 204-2. Leider ist der Unterschied dieser Modelle für mich nicht ersichtlich :( Kennt sich jemand damit aus? :Help:

Gruß Andi
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17 Juli 2016 11:00 #4735 von Dr-DJet
Hallo Andi,

das Kaltstartventil spritzt immer nur während des Startens ein (Ausnahme: BMW) und das auch nur maximal ein Mal bei Autos mit externem Thermozeitschalter. Oberhalb 35° spritzt es gar nicht mehr ein.

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17 Juli 2016 13:13 - 17 Juli 2016 13:14 #4738 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo zusammen,

ich bin gerade wieder bei meinem "Sorgenkind"....

Das Kaltstartventil spritzt sauber ein und tropft nicht nach....

Ich habe nochmals alles auf mögliche Falschluftursachen untersucht. Die Dichtflächen zwischen Saugrohr und Zylinderkopf sowie Drosselklappenstutzen und Einspritzventile habe ich gestern bereits mit Bremsenreiniger abgesprüht, die sind dicht. Heute sind mir die Zwischenstücke zwischen Saugrohr Ober- und Unterteil aufgefallen. Leider kommt man an die praktisch nicht dran mit dem Strahl des Bremsenreinigers Wie habt ihr das gemacht? Mit Verlängerungsschlauch? Oder gehen diese Verbindungsstücke erfahrungsgemäß nicht kaputt (eher unwahrscheinlich...)? Erfahrungsgemäß sind immer die Bauteile defekt, an die man am schlechtesten dran kommt....
Werde mal versuchen etwas zu basteln, damit ich da mit dem Bremsenreiniger dran komme - bin für jeden Tip dankbar!

Gruß Andi
Letzte Änderung: 17 Juli 2016 13:14 von Berghirte.
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17 Juli 2016 13:36 #4739 von Dr-DJet
Hallo Andi,

von den Oszillsokopen würde ich das hellste und schärfste nehmen. Der Rest ist unerheblich. Natürlich muss die Zeitbasis noch sauber funktionieren.

Die Gummis unter der Ansaugbrücke am 8-Zylinder hatte ich noch nicht in Verdacht, aber generell wären die durch einen längeren Schlauch zu erreichen.

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17 Juli 2016 14:12 - 17 Juli 2016 14:29 #4740 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Prinzipielle Frage: Wie werden die Zylinder durchnummeriert? 1 bis 4 rechts von vorne nach hinten? Und dann 5 bis 8 links von vorne nach hinten?

Gruß Andi
Letzte Änderung: 17 Juli 2016 14:29 von Berghirte.
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17 Juli 2016 14:31 #4744 von Dr-DJet
Hallo Andi,

vorne rechts ist 1, dann folgt 4 bis hinten. 5 ist wieder vorne links, 8 hinten links.

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19 Juli 2016 21:39 - 19 Juli 2016 23:01 #4768 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo zusammen,

vermutlich bin ich heute der Lösung des Problems endlich näher gekommen. Nachdem heute das Manometer für den Benzindruck angekommen ist, habe ich heute Abend gleich den Benzindruck gemessen, was mich zunächst nicht weiter gebracht hat, denn er liegt zwischen 1,9 und 2 bar - also eher etwas zu niedrig und kein Grund für Überfettung.
Total enttäuscht, den Fehler immer noch nicht gefunden zu haben, habe ich nochmal ganz gründlich nach "Falschluft" gesucht und siehe da: Wenn ich vom Ventildeckel her (nicht von der Saugrohrmitte her) gegen den Fuß der EV spritze, kommt es zu massivem Drehzahleinbruch...und das bei fast allen EV. Ich hatte bisher immer von der Mitte her gegen die Dichtflächen gespritzt und da gab es keine Drehzahländerung....
Ich bin jetzt auf jeden Fall sehr zuversichtlich und werde morgen gleich neue Dichtringe für die EV bestellen. Ich habe für meinen 72er mit Motornummer ....3000 folgende Dichtringe rausgesucht: A116 078 0073 und A116 078 0473, ich denke das sind die richtigen.
Ich melde mich, wenn es neue Erkenntnisse gibt...
Viele Grüße,
Andi
Letzte Änderung: 19 Juli 2016 23:01 von Berghirte.
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22 Juli 2016 19:42 #4790 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo zusammen,

heute sind die bestellten Ersatzteile gekommen, u.a. die benötigten Dichtringe für die Einspritzventile. Ich habe inzwischen die EV ausgebaut und die alten Dichtringe enfernt. Dabei mußte ich feststellen, daß bei einem Ventil die blaue Kappe komplett fehlt und bei zwei weiteren die Kappe gerissen ist und jeweils im alten Dirchtring stecken blieb. Auf den Ventilen mit Kappe sitzen die neuen Dichringe schön straff, ohne Kappe sind sie jedoch total locker und bestimmt nicht dicht...
Brauche ich jetzt die Kappen A 000 987 5345 oder A 000987 5345 64? Was ist der Unterschied? Oder brauche ich gar 3 neue Einspritzventile?
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Viele Grüße,
Andi
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22 Juli 2016 19:49 #4791 von Dr-DJet
Hallo Andi,

wenn Du die dicken Dichtringe A 116 078 04 73 hast, dann passt das schon und wird auch dicht. Diese Ringe sind mit den Schutzhüksen besser geführt, aber sie dichten auch bei EV ohne Schutzhülsen ab.

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22 Juli 2016 20:40 - 22 Juli 2016 21:00 #4792 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Ja, ich habe die ...0473. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Schutzkappen ...5345 und ....5345 64 ???
Sind beide in der MB Preisliste aufgeführt.
Gruß Andi
Letzte Änderung: 22 Juli 2016 21:00 von Berghirte.
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22 Juli 2016 21:24 #4794 von nordfisch
nordfisch antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo Andi,
die linke Schutzkappe muss aber das Spritzbild schon deutlich gestört haben...

Die Schutzkappen gibt es in verschiedenen Farben. Technisch unerheblich.
Dass unter meinen grünen Düsen jetzt gelbe Schutzkappen sitzen, weiß nur ich :P ... oh, Mist, jetzt habe ich es verraten. :Help: :Bang:

Gruß
Norbert
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22 Juli 2016 21:26 #4795 von Dr-DJet
Hallo Andi,

ich kenne eigentlich nur die A0009875345 für das Einspritzventil.

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22 Juli 2016 22:11 #4800 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Ok, danke - dann ist die ..64 eine nur andere Farbe??

Ich weiß nicht recht, ob ich die drei Schutzkappen wirklich einfach weglassen soll, ich finde die Ventile sitzen dann nur so "lummelig". Die alte Dichtung an der Düse ohne Kappe sah am schlimmsten aus....ich glaube ich mach die Kappen lieber rein... :blush:

Auf jeden Fall vielen Dank für eure Infos!

Gruß Andi
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23 Juli 2016 09:43 #4805 von Obelix
Moin,
die angehängte 64 ist nur ein interner Hinweis auf den Lieferanten, ist für das eigentliche Teil nicht relevant.

Gruß
Obelix

Gruß
Christian
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26 Juli 2016 22:08 #4828 von Berghirte
Berghirte antwortete auf 450 SL läuft extrem fett - Fehlersuche
Hallo Obelix, du auch hier ? ;-))

Danke für die Info!

Gruß Andi
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27 Juli 2016 07:44 #4830 von Dr-DJet
Hallo Andi,

Obelix ist nicht nur auch hier, er ist einer der Haupt-Akteure in diesem Forum und er war Mitveranstalter des letzten D-Jetronic Workshops. Da waren wir nämlich in seiner Werkstatt zu Gast.

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