Motor geht nach Gasstoß aus. HILFE!

Hallo,
ich habe einen Mercedes R107[strike] 300[/strike]350SL mit folgendem Problem:
Das Fahrzeug läuft in jedem Drehzahlbereich super und er zieht auch wie er soll. Nur geht er im Stand nach einen Gasstoß aus.
Folgendes Arbeiten habe ich bereits durchgeführt:
-Zündzeitpunkt
-Unterbrecher-Abstand
-Zündverstellung
geprüft ggf eingestellt
Zündkerzen sind neu
Kraftstoffdruck konstante 2 bar
Einspritzdüsen Mengenvergleich passt
Saugrohrdruckfühler geprüft soweit möglich
Temperarurfühler geprüft


Was mir noch aufgefallen ist, dass beim CO messen im Auspuff die Werte der beiden Auspuffrohre um 1,5% variieren...keine Ahnung ob das was zu sagen hat.
Ach ja das Phänomen tritt bei kaltem sowie bei warmen Motor auf. Gelegentlich fängt er sich wieder aber meisten geht er komplett aus.
Hoffe es kann mir jemand helfen

Hallo und Herzlich willkommen,
der SL300 ist kein D-Jetronic-Fahrzeug - er sollte über 5 Bar Systemdruck haben!

Rat und Hilfe wird es geben - aber Volker wird den Beitrag wohl verschieben...


Gruß
Norbert

Oh sorry es ist natürlich ein 350SL aus dem Jahre 1972.

Hallo Michael,

willkommen auf jetronic.org. Ich nehme mal an, dass Du einen 350SL und nicht einen 300SL meinst. Wenn Dein Motor eigentlich gut läuft und sich beim Gasgeben aus dem Stand sich verschluckt, dann kann nur etwas mit Gemisch oder Zündzeitpunkt im Leerlauf nicht stimmen. Deshalb meine Fragen:

1. Hast Du die Drehzahl- und Unterdruckverstellung des Zündverteilers geprüft? Nur Einstellung genügt nicht. Je nach Zündverteiler variiert die auch an Deinem Wagen. Die Einstellwerte sind hier beschrieben. Dazu brauchst Du die Nummer des Bosch Zündverteilers. Den gibt es bei Dir mit Spät- und mit Früh und Spätverstellung.
2. Ist der Leerlaufschalter an der Drosselklappe richtig eingestellt. Bitte am Steuergerätestecker zur Mitmessung von Kabelproblemen messen.
3. Hast Du schon mal Falschluft durch Absprühen der Ansaugbrücke, der Einspritzventile und des SDF miit Bremsenreiniger geprüft?
4. Und hast Du schon getestet, ob der SDF das Vakuum hält?

Hallo Volker, hallo Michael,
ich verstehe das so, dass der Motor im Stand unvermittelt schwarze Wolken ausstößt und dann abstirbt.

Falls das so sein sollte, würde ich eher einen Wackelkontakt, z.B. am Temperaturfühler 2 (Kühlmittel-Temperatur) vermuten.

Wenn's denn aber doch beim Gasgeben geschieht, wäre es so wie Volker schreibt.

Viele Grüße
Norbert

Hallo ihr beiden,
erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten.
Also die Unterdruckverstellung habe ich geprüft, allerdings nur ob sie sich bewegt wenn ich Unterdruck drauf gebe.
Leerlaufschalter habe ich am SG-Stecker geprüft. Ist i.O.
Falschluft zieht er keine.
und den UNterdruck hält der SDF auch. Die Wicklungen hab ich auch gemessen dies allerding am Sensor direkt.

Ich glaube ich sollte das Problem deutlicher beschreiben:
Also er läuft wie er soll und wenn ich Gas gebe dreht der Motor sauber hoch nur sobald ich vom Gas runter gehe geht der Motor aus.
Manchmal geht er auf unter 500Umdrehungen und fängt sich wieder. Aber oftmals geht er aus. Auch wenn ich die Drehzahl beispielsweise auf 2500U/min halte und dann vom Gas gehe geht er auch aus.

Hallo Michael,

also wenn alles andere sauber funktioniert, der Motor rund läuft, gut beschleunigt etc.: Dann hört sich das wie ein Einsetzen der Schubabschaltung ohne korrektes Abschalten derselben an.

Hintergrund: Im Steuergerät (SG) gibt es 2 Funktionsblöcke, die das steuern. Einer kontrolliert die Abschaltdrehzahl. Wenn die überschritten wird, schaltet das SG die Einspritzventile (EV) ab. Wenn dann die Drehzahl wieder fällt gibt es eine zweite niedrigere Einschalt-Drehzahlschwelle, bei der die EV wieder aktiviert werden. Zusätzlich werden diese Drehzahlschwellen noch ein wenig durch die Kühlwassertemperatur beeinflusst.

Wenn jetzt die Einschaltdrehzahlschwelle durch einen Defekt zu niedrig liegt, dann kann es sein, dass der Motor die Schuabschaltung nicht mehr rausnimmt, sprich die EV nicht mehr einschaltet. Schon geht er aus. Ich komme nur auf diese Idee, weil ich mir mal in genau diesem Typ Steuergerät im umgekehrten Fall den Wolf gesucht habe. Da lag die Abschaltschwelle zu niedrig und hat so mit der Einschaltschwelle im Wechsel gearbeitet. Das hat dann genau dazu geführt, dass im Leerlauf nur die Hälfte der EV lief. Ich habe lange Fehler in der Einspritzimpulsaufbereitung und im Pulsweitenmodulator gesucht...

Hallo Michael,

meine Theorie läst sich einfach verifizieren:

Ziehe den Stecker am Drosselklappenschalter DKS ab und wiederhole die Gasstöße. Die Schubabschaltung ist jetzt deaktiviert und die Aussetzer dürften dann nicht auftreten.

Hey Volker,
an die Schubabschaltung habe ich auch schon gedacht aber ich wusste nicht wie ich sie deaktivieren kann.
Danke mal für den Tipp. Nur was mich da wieder wundert ich hab schon ein SG von einem Schlachtfahrzeug eingebaut und es ist genau gleich.
Müssten ja grad beide SG den gleichen Defekt haben? Oder täusche ich mich da?

Hallo Michael,

nein dann sehe ich die Wahrscheinlichkeit als verschwindend gering an, dass es die Schubabschaltung ist. Denn 2 Steuergeräte mit dem gleichen Fehler, daran glaube ich nicht. Du kannst das aber trotzdem mal mit dem Abziehen des DKS probieren.

Hallo Volker, Hallo Michael. Bei mir ist genau das Gleiche, wenn man nun den Stecker am DKS abzieht und es funktioniert, was dann??? Gruß Rene

Hallo Rene,

jetzt prüft das erst mal, bevor wir hier eine statistisch äußerst unwahrscheinliche Häufung von Steuergerätefehlern genau des gleichen Fehlers postulieren. Bei einem einzigen Steuergerät hätte ich das noch glauben können und hätte angeboten, das dann auf meinem Prüfstand zu verifizieren. Aber 3 wären so viele Zufälle, dass ich daran nicht glauben mag.

Wenn der Fehler mit gezogenem DKS weg ist, werden wir gemeinsam überlegen, ob es noch andere mögliche Ursachen als das Steuergerät gibt. Also ich warte gespannt auf Eure Tests ohne DKS.

Hallo Freunde,
ich habe drüber geschlafen - und meine, ich habe die Ursache gefunden:
Ein nicht funktionierender Schleppschalter im Drosselklappenschalter

Führt dazu, dass auch beim Gaswegnegnehmen Zusatzkraftstoff eingespritzt wird, der wegen der nun geschlossenen Drosselklappe (Luft fehlt!) nicht mehr verbrannt werden kann.

Ich denke, das ist es.
Da ist tatsächlich Sichtprüfung erforderlich, neben der Einstellanleitung in Volkers Kompendium solltet ihr euch einen Überblick in diesem Thread verschaffen:
jetronic.org/de/forum2/jetronic/61-mithi...r-bitte?limitstart=0

Achtet besonders auf die möglicherweise erlahmten Kontakte. Dies sollte alles durch Justieren des DKS zu beheben sein.

Viele Grüße und viel Erfolg!
Norbert

Hallo,

da hat der Norbert Recht. Wenn der Schleppschalter nicht funktioniert, würde der DKS beim Gasloslassen dem Steuergerät BESCHLEUNIGEN signalisieren. Das würde das Gemisch total überfetten.

Da auch ich geschlafen habe: Eine andere (weniger wahrscheinliche) Idee: Das Reguliergestänge am Gashebel oder die Drosselklappenwelle ist ausgeschlagen.

Hallo, und danke Euch erstmal für die Hilfe. Bin heute in der Arbeit und kümmere mich bald darum. Schönes Wochenende, Gruß Rene

Hallo Volker,
nachdem ich nun den DKS geöffnet habe hat mich gleich eine falsche Nummer angelacht. Ist vom Volvo P1800 und nicht mehr ganz backfrisch. Ich habe das Auto (350 slc Bj. 06.1975) seit ca. 3 Wochen und bin immer noch bei der Durchsicht. Wo bekomme ich jetzt einen Richtigen her???
Gruß Rene

Mit abgezogenem Stecker am DKS ist er übrigens nicht abgestorben beim gasgeben.

Hallo Rene,

nun ja, das ist die Krankheit der ersten elektrischen Einspritzung: Es ist alles steckerkompatibel und man kann jeden beliebigen Blödsinn zusammenstecken. Am besten schaust Du jetzt mal alle Komponenten der Zündung und Einspritzung mit den Nummern aus dem Anhang A durch. Da könnte noch mehr nicht stimmen. Deshalb ist die Komponentenprüfung an unbekannten Autos auch weit oben auf meiner Checkliste.

Ich schau mal, ob ich den passenden DKS habe und melde mich wieder. Mal sehen, ob Michael auch den falschen DKS verbaut hat.

Hallo Volker,

Gute Nachricht, der SDF ist schon mal der richtige. Ich habe den Wagen eigentlich beim Besichtigen auf Herz und Nieren geprüft, und er ist auch gut und ruhig gelaufen. Das einzige das mir aufgefallen ist das er im Stand beim hochdrehen ausgeht und da habe ich mir gedacht wenn sonst alles passt, egal, so schlimm kann es nicht sein, FEHLEINSCHÄTZUNG offensichtlich. Ansonsten dreht er sauber hoch und Verbrauch liegt bei flotter Fahrt bei 18L/100km ich denke das ist ok. Nur auf der Autobahn im im 3. Gang (automatik) bei längerer Fahrt mit hohen Drehzahlen fängt er irgendwann, bei Vollgas zu stottern an, geht man halb vom Gas läuft er wieder ruhig. Ist denk ich auch der DKS, weil meiner keinen Volllastkontakt hat, richtig?

Gruß Rene

Die Zündung ist ab Verteilerkappe bereits neu und den DKS habe ich nur mit dem Multimeter kurz gecheckt, ob es piepst wenn er öffnet und das hat er gemacht. Die Stellschraube am Steuergerät reagiert auch, hab mir echt nix dabei gedacht.

Hallo Rene,

also einen 0 280 120 018 DKS habe ich gefunden. Von außen nicht hübsch, aber die Leiterbahnen und die Kontakte sind in Ordnung. Und die Trägerplatte sieht man eh nicht, wenn er angeschraubt ist.