Motor geht nach Gasstoß aus. HILFE!

Also ich hab die Zündverstellung nochmals geprüft. alles einwandfrei.
Er hat nur eine Borhung im Drosselklappenteil.
Nun hab ich folgendes ausprobiert ein Kollege sitzt im Fahrzeug und gibt einen Gasstoß. Sobald der Motor wieder Richtung Leerlaufdrehzahl geht hab ich etwas Startpilot eingesprüht und siehe da der SL bleibt an. Also bekommt er definitiv zu wenig Sprit. Was für mich aber kein Sinn ergibt. Weil der Kraftstoffdruck ja immer passt. Ausserdem geht er ja mit abgezogenem DKS auch aus, also kann man die Schubabschaltung ja auch ausschließen. Die Einspritzventile habe ich ja auch alle überprüft.
Das "Gebiss" hatte ich auch schon ausgebaut, konnte aber bei der Sichtprüfung auch nix finden.

Hallo Michael,

also in Deinem Fall bin ich aus der Ferne auch etwas ratlos. Das Gebiss oder ein undichter Saugrohrdruckfühler hätten immer eine Auswirkung und nicht nur beim plötzlichen Gaswegnehmen. Mit Schubabschaltung und DKS hat es auch nichts zu tun. Die Zündung und deren Verstellung funktioniert. Falschluft gib es keine. Das Sprühverhalten der Einspritzventile hast Du geprüft, das Steuergerät getauscht. Das Fahrzeug fährt ansonsten einwandfrei.

Alles zusammen ergibt keinen Sinn. Ein sauber laufendes Fahrzeug darf beim Gaswegnehmen nicht ausgehen. Es tut mir leid, aber aus der Ferne weiß ich keinen weiteren Rat. Ich habe mich gestern sogar mit anderen dazu beratschlagt.

Wenn wirklich alles gemessen und verifiziert ist, bleibt eigentlich nur noch ein Kabelproblem. Beim Gasstoß bewegt sich der Motor ja heftig in den Lagern und zieht am Kabelbaum.

Hallo Rene,

bei Dir habe ich vorschnell das Steuergerät ausgeschlossen. Der Fehler ist zwar nicht sehr wahrscheinlich. Aber da Deine Aussetzer nur mit DKS auftreten, könnte er vom Steuergerät kommen. Du könntest mal versuchen, ob folgender Test funktioniert (ich bin mir nicht sicher): Fasse ein beliebiges EInspritzventil im Leerlauf an und spüre das Klicken. Dann lasse jemand den Motor mit einem Gasstoß hochdrehen und versuche, ob Du ein Aussetzen und Wiedereinsetzen des Klickens spüren kannst. Ich habe keine Ahnung, ob man das so schnell fühlt. Aber wenn das Widereinsetzen nicht kommt, wäre es ein Indiz für ein defektes Steuergerät.

Normalerweise teste ich so etwas auf meinem Prüfstand, da kann ich hinterher genau sehen, bei welcher Drehzahl die Schubabschaltung ein- und wieder ausschaltet.

Hallo Volker,

danke Dir erstmal und ich teste es sobald ich dazu komme.

Schönen Abend, Gruß Rene

Hallo Michael,

René hat ja seinen Wagen zu Obelix in die Werkstatt gebracht. Aus unserer häufigen Diskussion weiß ich: Nachdem alles andere gelöst war, blieb das Problem mit dem Ausgehen nach Gasstoß übrig. Das hat sich beim Suchen als Problem des Zündverteilers herausgestellt. Die Unterdruckdose war undicht und der Zündverteiler hing etwas. Gemein daran: Bei normaler Prüfung mit der Stroboskoppistole war der Fehler nicht zu sehen.

Du solltest das bei Dir mal nachprüfen.

Hallo Michael,
mach mal folgenden Test :
Motor langsam auf 2000 U/min bringen und dann langsam wieder zurück auf Leerlauf. Wenn er dann kurz durchsackt aber weiterläuft liegts wahrscheinlich am Zündverteiler.
Ich konnte es auch erst sicher diagnostizieren nachdem ich einen anderen Verteiler eingebaut hatte.
An der Zündzeitpunktverstellung am Motortester war es nicht klar zu sehen.

Gruß
Obelix

Das Phänomen mit dem ausgehen nach kurzem Gasstoss habe ich auch, stört mich aber nicht wirklich. So lange ich das kontrollieren kann, Gas langsam zurück nehmen dann ist bei mir alles ok. Ich bin aus dem Alter raus mit wildem Gasgeben via Formel1 & BMW M-Fraktion...

Genau dafür finde ich einen Signalschreiber ideal.
Bei uns in der Industrie-&Automationsbranche sucht man damit sporadische Fehler teilweise mit einem über 1-20Tage angehängtem elektronischem Signalschreiber.
Das wird wohl mein Winterprojekt.
Hätte jemand Interesse am fertigen Produkt?

Hallo Thomas,

ich komme auch aus der Automationsbranche (Messen - Steuern - Regeln) und hatte auch mal solche Schreiber verkauft. Nur sind die hier m.E. nicht anwendbar. Ohne einen Positionssensor für Kurbelwelle und Gaspedal hat doch gewaltige Probleme, aus den Daten etwas herauszulesen. Man bekäme ja nur die Drehzahl. Und Probleme mit dem Zündzeitpunkt muss man nun mal gegen den Zünd-OT der Kurbelwelle messen.

Hallo Thomas,
etwas vom System her ähnliches hatte mal vor 2 Jahren oder so Jemand im Sternzeit-107-Forum entwickelt und vorgestellt - jedoch ohne den 'Datenlogger'.
Es sind schon eine ganze Menge verschiedene Signale, die da überwacht werden müssen - und letztlich fehlt dann wichtige Kontrollgrößen wie die Abgaswerte.

Letztlich will auch Jemand hier im Forum jetronic.org/de/forum2/jetronic/392-prue...osselklappenschalter einen Prüfstand nur für die Überwachung des DKS bauen... da sind die Probleme schon groß genug.

Ich halte Dein Vorhaben für kaum mit realistischem Aufwand realisierbar...
Wenn ich überhaupt Entwicklungsmühen in ein Projekt um die D-Jetronic investieren würde, dann in so etwas wie eine moderne Version des Grundig-Testers.
Damit ist es zwar auch nicht möglich, alle Fehler zu finden, aber selbst der Laie kann damit schon mal ganz grobe Fehler wie fehlende Spannungen oder defekte Verbindungen aufspüren.

Ich bringe meinen mit nach Erlangen... der ist aus meiner Sicht nur und ausschließlich an den Acht- und Zwölfzylindern nicht sinnvoll einsetzbar, bei den anderen Autos mit kleinen oder auch etwas größeren Einschränkungen.

Gruß
Norbert

Hallo Volker,
ich denke das könnte ein Thema für 1-2Bier sein.
Das ist natürlich von-bis planbar. Meine Idee wäre ein Schreiber mit dem man defekte Bauteile identifizieren könnte, zBsp. eine
aussetzende Zündspule, ZSG, D-Jetkomponenten bei längerer Fahrt (in der Werkstatt bei anstehendem Fehler natürlich schnell zu finden). Den Sinn für den Schreiber sehe ich eigentlich nur bei sporadischen Fehlern...

Mein Schreiber soll vollständig im Inselbetrieb laufen, also bei der Fahrt im Fahrzeug bleiben um bei längeren Fahrten die auftretenden Fehler mitschreiben. Die Auswertung kann dann in aller Ruhe am PC erfolgen. Das kann ein Werkstatt-Tester nicht.

Hi,
Das wird aber bestimmt nicht mehr besser mit der Fleihkraftverstellung,,wenn die jetzt schon anfängt nicht mehr richtig zu arbeiten, irgendwann geht der Motor auch einfach während der Fahrt aus ohne dass man etwas dagegen tun kann, da hilft auch kein langsames Gas wegnehmen mehr !.

Dann ist es auch für die Katz nach der Ursache für einen schlechten Leerlauf zu suchen, wenn Ich solche Problem ignoriere.

Gruß
Obelix

Hallo Thomas,

ja und ich bleibe dabei, dass das bei den alten Fahrzeugen wie Deinem schwieriger ist als gedacht. Es ist ja nicht so, dass ich darüber nicht längst als Fachmann der Automation nachgedacht hätte. Meine Vision war ein Tester, dem ich jemanden schicke und hinterher kann ich ihm aus der Ferne erklären, wo es hapert. Es fehlt aber

- Geschwindigkeit des Fahrzeugs
- Drosselklappenstellung
- Zündzeitpunkt der Zylinder zum jeweiligen Zünd-OT
- Unterdruck im Saugrohr
- Ventilstellung
- Gangwahl
- Benzindruck
- Leerlauf-CO

So manches andere kann man sich mühsam erarbeiten.

- Temperatursensoren
- Einspritzimpulse
- Zündfunke

Leicht ist:

- Gebiss
- Drehzahl des Motors
- Drosselklappenschalter

Und das nächste Hindernis sind die immer wieder wechselnden Belegungen des Steckers des Steuergeräts. Die D-Jetronic gibt einfach zu wenig Informationen für eine vollständige Diagnose. Da muss man noch selbst denken, deshalb ja auch ihr Spitzname "Denker"-Jetronic.