Überholung der D-Jetronic beim BMW 3,0 CSI EZ. 05/74

Hallo Volker,

nachdem der neu erstellte Kabelbau nahezu wieder komplett drin ist, bin ich jetzt bei der Überprüfung des SDF angelangt. Meines Wissens wird die Kompatibilität mit dem Steuergerät u. a. mit einem roten, blauen oder gar keinem Punkt zum Ausdruck gebracht, was jeweils auf dem Steuzergerät und dem SDF identisch sein muss. Auf meinem Steuergerät ist ein roter Punkt vorhanden, auf dem SDF ist kein Punkt (mehr??) vorhanden. Mich interessiert, ob du mir vielleicht anhand der weiteren nachfolgenden Infos etwas zur Kompatibilität sagen kannst:

Von den BOSCH-Nummern entsprechend der BOSCH-Classic-Seite sind die richtigen Komponenten drin. Das Steuergerät hat die Nummer 0 280 001 007 und der SDF hat die Nummer 0 280 100 030. Das
ist also beides so, wie es sein soll. Die gestrige  weitere Überprüfung hat folgendes ergeben:

Widerstand Primärwicklung (zwischen Pin 15 und Pin 7) = 98 Ohm und liegt somit in der Tolerenaz von 80 - 120 Ohm
Widerstand Sekundärwicklung (zwischen Pin 10 und Pin = 364 Ohm und liegt somit in der Toleranz von 300 - 400 Ohm
Eine Masseverbindung ist bei keinem der 4 Pins zum Gehäude des SDF vorhanden.

Dann habe ich die Prüfung mit dem Vakuum durchgeführt. Der Unterdruck von 0,5 bar ist auch nach 25 Sekunden noch nahezu unverändert vorhanden. Auch diese Prüfung war somit für mich ok.
Mehr kann ich beim SDF prüftechnisch nicht machen.

Der SDF ist noch vernietet und sieht optisch sehr gut aus. Auf einer der Nieten ist die Zahl 472 eingraviert und in der Mitte der Hinterseite hat er eine gelbe Verschlussmasse. Es müsste dann wohl Typ 2 sein.
Im Anhang füge ich zusätzlich Bilder des SDF an.

Auf dem Steuergerät befindet sich neben der oben erwähnten BOSCH-Nummer noch die Bezeichnung RT 324. Auch vom Steuergerät habe ich Fotos ergänzend angehängt.

Kannst du mit diesen Informationen in Bezug auf meine Frage etwas anfangen.

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo Wilhelm,

Dein SDF ist von 2/94 und damit ein grüner. Den späten traue ich nur bedingt, da die späten SDF öfter mal auch ab Werk falsche Werte liefern. Das Steuergerät ist mit FD 324 von 4/73  und damit ein rotes. Würde als theoretsch zusammen passen.

Hallo Volker,
danke für die schnelle Rückmeldung. Du sagst den späten traust du nur bedingt. Ist das ein später? Vermutlich ja oder ? Du sagst dass das Steuergerät rot mit diesem SDF, tatsächlich ohne Punkt aber theroretisch mit grünem Punkt (habe ich das richtig verstanden?) kompatibel ist. Meine Messungen am SDF sind alle ok, mehr kann ich nicht tun. Was rätst du mir? Soll ich besser versuchen einen SDF mit rotem Punkt zu bekommen?`

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo Volker,

hast Du gesehen, dass der Wilhelm ein G-Kat hat! Das SG ist bestimmt verändert worden und ob der SDF angepasst wurde...keine Ahnung. Siehe Bild vom SG!

Mich würde interessieren ob man wieder ein originales SG nehmen muss wenn man den G-Kat entfernt?

VG
Joachim

Hallo Joachim,

da hatte Volker sich schon in einem anderen Thread von mir zu geäußert. Danach wurde in diesem Fall der KAT-Nachrüstung weder in den
Kabelbaum, noch in das Steuergerät der D-Jetronic eingegriffen.

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo WIlhelm,

ein SDF aus den 90ern ist mir persönlich höchst suspekt. Ich habe schon manche SDF aus den 80er bis 2000er Jahren gesehen, die einfach aus den falschen Komponenten zusammen gebaut waren. Die konnte auch ich dann nicht einstellen. Ich habe aber auch welche gesehen, die ordentlich funktionierten. Deshalb habe ich für mich beschlossen, dass alle SDF aus den Jahren 80 aufwärts für mich supekt sind. Dein Steuergerät ist das rote und kann mit einem roten oder besser einem grünen SDF kombiniert werden. Der grüne ist wie der rote nur für bleireduziertes Benzin nachgeschoben worden.

Hallo Volker,

bei meinem fehlt also ein grüner Punkt? Ich denke, es ist jetzt folgendes für mich am ratsamsten. Da ich keinen anderen SDF habe, du bestätigst, dass dieser anhand der von mir gelieferten Daten grundsätzlich kompatibel ist und er bei mir die 
Messtests bestanden hat, ich diesen SDF erst einmal wieder verbaue. Ich führe die gesamte Überprüfung der D-Jetronic systematisch entsprechend deinem Kompendium durch und sehe ja dann zum Schluss, wie der Motor läuft. Wenn es dann Auffälligkeiten geben sollte, müssen wir nochmals sehen. Ich „hake“ de; verbauten SDF jetzt unter diesen Umständen für mich erst einmal als OK ab.

Wenn du die Zeit und Lust dazu hast, dann wäre ich dir sehr dankbar, wenn du einmal nur ganz kurz und knapp erläuterst,
was passiert, wenn Steuergerät und SDF nicht kompatibel sind. Sind dann überhaupt die BOSCH Nummern lt. Liste möglich?
Lt. Classic Liste von BOSCH passen ja mein Steuergerät und mein SDF allein schon wegen ihrer BOSCH-Nummern zusammen….

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo Wilhelm,

das ist die Crux mit den BMWs. Andere Hersteller haben bei anderen Versionen die Nummern gewechselt. Nicht so BMW. Die haben die Nummern immer beibehalten und die Farbmarkierungen gesetzt, die sich dann noch im Laufe der Jahre abschleifen. Im Leerlauf wird jede Kombination der SG und SDF laufen. Aber BMW selbst hat das ganz genau in einer Service Information vorgeschrieben, dass die Farben immer passen müssen und dass man den grünen für bleireduziertes Benzin mit den roten Steuergeräten kombinieren darf.

Neue Nummern wären besser gewesen und glücklicherweise haben das andere Hersteller so gehandhabt.

Hallo Volker,

danke für die Info. Ok, das habe ich jetzt verstanden. Jetzt bitte noch eine Abschlussfrage  zum gegenwärtigen Zeitpunkt für meine SDF-Prüfung.

Ist es richtig, dass du anhand der auf der Niete eingravierten Ziffer 472 über eine Liste feststellen konntest von wann der SDF ist UND dass er
einer mit einem grünen Punkt ist? Ein grüner Punkt ist ja physisch definitiv nicht vorhanden. Hast du vielleicht noch etwas, das du mir schicken kannst, woraus hervorgeht, dass der grüne SDF mit dem SG mit rotem Punkt kompatibel ist. Ich dokumentiere so etwas gerne in der Fahrzeugakte.

Viele Grüße

Wilhelm,
 

Hallo Wilhelm,

das steht in meinem Kompendium in Kap. 3.9  Falls Du das schriftlich brauchst mit Stempel und Unterschrift, kann ich Dir eine kostenpflichtige Bescheinigung für 200€ zzgl. Märchensteuer ausstellen. Auch das Fertigungsdatum ist dort erklärt.

Hallo Volker,

nein ein Zertifikat mit Unterschrift und Stempel wird nicht benötigt   und nerven möchte ich erst recht nicht. Leider habe ich trotz
vorherigen (!) Lesens des Kompendium trotzdem nicht kapiert, woraus zu entnehmen ist, dass mein SDF ein grüner ist. Auch habe ich dort nicht gefunden, dass der SDF grün mit dem SG rot kompatibel ist. Möglicherweise kombiniere ich etwas falsch?

Viele Grüße

Wilhelm

Kapitel 4.5 in der Tabelle die SDF 0 280 100 030 suchen und da steht dann, dass ab FD 532 alle grün sind. Und es steht dabei, welches Steuergerät dazu passt.

Mehr kann ich beim besten Willen nicht mehr schreiben.

Bei denen von FD 523 bis FD 531 bin ich mir nicht sicher, ob die original rot oder grün waren. Es spielt aber auch keine Rolle, denn beide wären einzusetzen und beide würde man im Reparaturfall zu grünen machen.

Hallo Volker,

vielen Dank, nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich auf Anhieb etwas nicht verstanden habe, möchte nicht, dass du dich genervt fühlst
und dass Du weißt, dass ich dir großen (!!) Respekt zolle für alles, was du hier auf deiner Seite bietest und geleistet hast....

Musste jetzt mal gesagt werden !

Liebe Grüße

Wilhelm

Hallo allerseits,
Hallo Volker,

so, es ist ein wenig Zeit vergangen und im Prinzip bin ich jetzt mit der Überarbeitung durch, aber noch nicht 100 % zufrieden, weshalb ich nochmals Eure fachkompetente Hilfe gerne in Anspruch nehmen möchte.Der Wagen fährt im Prinzip astrein in wirklich allen Lastbereichen, springt kalt,. wie warm sofort an, und zieht sauber durch. NUR, wenn ich eine gleichbleibende Geschwindigkeit fahre und das auch nur bis max. (!) 3.000 U/min ist ein leichtes Ruckeln zu spüren, was doch recht nervig ist. So ab 2.500 U/min ist es bei gleichbleibender Geschwindigkeit kaum noch zu spüren und ab 3.000 U/min dann gar nicht mehr.
Was habe ich bisher gemacht?
- sämtliche Komponenten der D-Jetronic auf Richtigkeit geprüft. Befund i. O. 
- Benzinpumpe und Zündspule vorsorglich erneuert
- DKS nach Vorgabe hier im Foirum geprüft Befund i. O.
- SDF (siehe oben) nach Vorgabe hier im Forum gesprüft, Befund i. O.
  Heinweis: Der SDF ist noch vernietet und hat die eingravierte Ziffer 472,, stammt somit aus 12/1994. Vorsorglich habe ich gestern die Möglichkeit gehabt,
  einen von Volker in 2/23 überholten SDF mit grünem Punkt kurz zu Testzwecken einbauen zu können. Ergebnis: keine Veränderung bezgl. des Ruckelns bei gleichbleibender Geschwindigkeit.
- alle ESD neu abgedichtet
- Zündung eingestellt
- Schließwinkel eingestellt,
- neue Zündkerzen NGK BP6ES verbaut
- neue Zündkabel verbaut
- Kompletter Motorkabelbaum erneuert einschl. Erneuerung aller Steckkontakte (passende Kabelschuhe)
- bei abgezogenem Stecker vom DKS ist das Ruckel auch da, sodass ich den DKS als Ursache eigentlich ausschließe (siehe aber weiter unten)
- Diode in Leitung 20 zum DKS gem. Bericht von Ton hier im Forum eingebaut, wodurch jedoch keine Veränderung eintrat
- Sichtprüfung Impulsauslösung, Befund   "i.. O" hier im Forum lt. Volker

Feststellungen während diverser Testfarten gestern:
- auch bei abgezogenen Stecker vom DKS beschleunigt der Wagen sehr gut. Eigentlich müsste die Beschleunigung doch dann schlechter sein, ist sie aber nicht.
- wenn ich im Standgas bei laufendem Motor den Stecker des DKS aufstecke, geht die Drehzahl SEHR deutlich runter und der Rundlauf ist schlechter
- wenn ich während der Fahrt  das Poti am Steuergerät verändere ändert sich auch das Fahrverhalten. Nach meinem Wissenstand hat das Poti nur Einfluss auf den CO Wert
  im Standgas und dürfte das Fahrverhalten nicht ändern ?! Wenn das Poti ganz nach links gedreht ist, also auf mager, dann läuft der Motor, bezogen auf das Ruckeln (bis 2.500 U/min und
  gleichbleibender Gewschwndigkeit) am besten.

Ich vermute, dass das Ruckeln durch irgendwelche Zusatzimpulse zu den ESD ausgelöst wird, die dort nicht hingehören. Ich  hatte selbst den DKS und nach dessen Ausschluss dann den SDF in Verdacht.
Beides kann ich eigentlich jetzt ausschließen. In Kürze bekomme ich noch ein Ersatzsteuergerät (mit rotem Punkt, wie bei mir auch) von Joachim, das bei ihm einwandfrei funktionieret. Es geht mir nur darum, auch den unwahrscheinlichen Fall, dass es am Steuergerät liegen könnte, sicher ausschließen zu können.

Was ich noch nicht gemacht habe:
Benzindruck habe ich noch nicht geprüft.

Habt Ihr eine Idee zu diesem Phänomen?

Viele Grüße

Wilhelm


 

Hallo Wilhelm,
den Kraftstoffdruck musst du natürlich noch prüfen.

Ansonsten kommt noch die Zündung in frage. Hast du einen Grat am Unterbrecher? Es reicht, den zu entfernen, musst den Unterbrecher nicht ersetzen.

Ich hatte mal Aussetzer, weil im Hauptrelais der D-Jetronic die Kontaktzunge erlahmt war. Dadurch gab es nicht mehr sicher Kontakt.
Kannst du einfach von unten her aufbiegen, öffnen und dann sichtkontrollieren.

Ansonsten kommen auch Kabel der D-Jetronic in Betracht, die sicher nicht erneuert wurden - also die Hauptzuleitung und Masse zu den Relais.

Gruß
Norbert

Hallo Wilhelm,

ich kenne den Fall an Hans BMW 3.0 CSi, an dem das Problem wegen unterschiedlich einspritzender Einspritzventile auftrat. Aber die von Norbert genannten Problemfelder sind natürlich auch möglich. Unbedingt auch prüfen, ob die Welle des Zündverteilers Spiel hat.

Hallo Norbert,

Benzindruck prüfe ich kurzfristig noch und den Unterbrecher checke ich heute Abend mal.
Was meinst du mit Kabel der D-Jetronic genau ? Ich habe den gesamten Kabelbaum, also die vielen weißen Kabel, vom Hauptstecker am Steuergerät beginnend bis zu jeder Komponente einschl. aller (!) Steckkontakte komplett erneuert. Dazu gehören natürlich auch die Verbindungen dieses Kabelbaums zu Masse. Also da ist wirklich alles neu gemacht worden und die Verbindungen sollten elektrisch sicher sein.

Relais kann ich mir noch ansehen, aber müsste der Fehler dann nicht immer da sein und nicht nur bei niedriger Drehzahl?

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo Volker,

ESD müsste ich später prüfen, aber auch da würde ich mich fragen, wieso der Fehler nur bei niedriger Drehzahl auftritt. Ab 3.000 U/min, eigentlich schon ab 2.750 U/min läuft der Motor auch bei konstanter Geschwindigkeit ja so, wie es sein soll.

Was sagst du zum DKS, dass die Drehzahl im Leerlauf sehr stark abfällt, wenn ich den Stecker vom DKS aufstecke? Bestimmt um 300 U/min.

Dann die Frage zum veränderten Laufverhalten während der Fahrt, wenn ich das Poti am Steuergerät verstelle. Ist das normal?

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo WIlhelm,

mit abgezogenem Stecker am DKS ist die Einstellung des Leerlauf CO am Poti deaktiviert. Steht das Gemisch dann total falsch, kann das die Drehzahl runter drücken.

Hallo Wilhelm,
ich meine nicht den D-Jet-Kabelbaum, sondern die Komponenten, die davor liegen. Bei meinem Auto beginnt das mit einem Kabel, das direkt an die Batterie geht und einem zentralen Massepunkt, an den sowohl die weißen Masseleitungen als auch welche mit Anschluss an die Relaisgruppe gehen.
Fehler in der Stromversorgung bewirken zu niedrige Spannung. Dann macht das Steuergerät, was es will. Kann verschiedene Effekte haben.

Gruß
Norbert