W201 mit KE-Jetronic zugelaufen

Hallo Dieter,

also dass ein Kaltlaufregler erst nachgerüstet und dann mit H-Kennzeichen außer Betrieb gesetzt wurde, ist nichts Ungewöhnliches. Der macht Deine Probleme nicht.

Meldet denn nun Dein TV 75% beim Einschalten der Zündung und dann 80% PENDELND (70% bis 90%) oder ist es 80% fest ? Digitale Messgeräte sind da eher unschön, um ein Pendeln zu beurteilen. Ich nehme dazu analoge Zeigergeräte von Hermann oder Bosch. Aber Du musst zuerst wissen, ob ein Fehler oder ein zu fetter Motor gemeldet wird.

Dann wären auch der Benzindruck in der Ober- und Unterkammer bei Zündung EIN wichtig. Wir müssen jetzt auch die Basics angehen. Den defekten Benzindurckregler hast Du ersetzt? Falls nicht, musst Du das zuerst machen.

Und dann lege ich Dir wirklich den K-Jetronic Workshop in Erlangen am 31.5. ans Herz. Alternativ 23.8. in Hanau. Da würdest Du vieles lernen, was Dir bei der eigenen Fehlersuche hilft.

Hallo Dr-DJet,

der Wagen hat noch kein H-Kennzeichen und lohnen würde sich das aus finanzieller Sicht eigentlich auch nicht.
Mir geht es darum den Wagen eigentlich auch im täglichen Gebrauch einzusetzen.

Ich hatte den Kaltlaufregler ja auch komplett abgesteckt um möglichst wenig Fehlerquellen im Spiel zu haben.

Da ich aber die Einbauanleitung in die Finger bekommen habe hatte es mich interessiert wie der in das System eingreift um die Drehzahl zu erhöhen.
Darum hatte ich auch die Verkabelung überprüft und mich gewundert warum die weiße und die grüne Leitung von dem HJS Steuerteil nie angeschlossen waren.
Die Frage wäre dann wie erreicht das Teil eine erhöhte Drehzahl? Was passiert über die beiden nicht angeschlossenen Leitungen?

Leider war auf die schnelle kein analoges Gerät greifbar und ich habe mir eben das Voltcraft At-200 bestellt da ich gelesen habe das dieses Multimeter soweit tauglich ist.
Klar wäre mir ein analoges Gerät lieber gewesen nur habe ich dazu so beim Stöbern im Netz keine eindeutigen Infos bekommen.

Mit meinem Oszi ging das auch nur eben etwas umständlich. In zwei Tagen soll das Voltcraft hier sein.

Den Benzindruckregler hatte ich als erstes Teil getauscht da der aus dem Entlüftungsschlauch eine nicht unerhebliche Menge Benzin gepinkelt hat.

Auch die kompletten Schläuche vom Luftfilter über die Kurbelwellenentlüftung am Ventildeckel bis hin zum Leerlaufluftsteller habe ich ersetzt - ist wieder alles dicht.

Für mich stellt sich das eher so dar das mein Gemisch zu mager ist und nur durch den Eingriff der EHS gerade so reicht das der Motor im kalten Zustand anspringt.

Ist natürlich alles nur eine Vermutung. Um das mal genauer zu testen werde ich mir morgen mal das Kaltstartventil vornehmen und es zur Not mal direkt mit 12V zu öffnen um zu sehen wie der Motor reagiert.

Um den Ober- und Unterdruck zu testen muss ich mir erst mal vernünftige Druckmesser zulegen denn mit dem China-Krempel wird das wohl nichts. Ich wäre ja schon froh wenn der Motor überhaupt mal auf irgendeinen Eingriff reagiert um zu sehen wo die Reise hin gehen muss.

Blöd ist das ich nicht weiß was an dem Wagen alles gemacht wurde. Ich habe zwar viele Rechnungen aber da steht auch nicht alles was da so geschraubt wurde.

Bei der Beseitigung vieler Mängel an den Fahrzeug die ich schon erledigt habe konnte man überall sehen das da schon geschraubt wurde aber leider alles sehr halbherzig.

Und wie schon geschrieben hatte ich mit Mercedes bisher nicht viel am Hut aber da mir der Baby-Benz nun mal zugelaufen ist und ich fast Mitleid mit dem Wagen hatte blieb dann nichts anderes als dann doch mal den Schraubenschlüssel zu schwingen.

Nur so langsam wäre es mal schon auf einen grünen Zweig zu kommen. Ich habe mir viele Dokumente zum W201 besorgt wie die Einführungsschriften, Wartungshandbücher und was man sonst so online bekommen kann und auch das WIS installiert aber es braucht Zeit das ganze Zeug auch zu lesen und ich habe ja auch noch einen Job der erledigt werden möchte und zusätzlich noch mein Alteisen aus japanischer Fertigung die auch Zuwendung benötigen

Klar wäre so ein Workshop eine klasse Sache - Erlangen ist da von Köln doch was weit aber Hanau würde gehen. Wo bekomme ich da mehr Infos zu?

Wie ist das eigentlich mit dem Tastverhältnis - ist das jetzt nur eine Möglichkeit über einen alten Schließwinkelmesser Fehlercode auszugeben oder ändern sich da auch die Werte wenn man an der CO-Schraube dreht?

Ist das Pendeln des Wertes ein Hinweis auf die Lambdaregelung? Wenn man sich da so durch das Internet ließt hat man irgendwann den Eindruck das viele Verfasser da selber nicht genau wissen wie der Hase läuft?

Was mir natürlich fehlt ist ein Abgastester - lohn sich für mich auch nicht und aktuell habe ich nur so einen Gunson-Tester in der Werkstatt. Eventuell kaufe ich mir mal so einen Tester mit einer Breitbandsonde.

Aktuell schiebe ich da mehr Frust als Spaß....na mal sehen was es morgen für Ergebnisse gibt.

Schöne Grüße
Dieter







 

Hallo Dieter,

das TV ist ja nur eine Hilfsgröße zur Anzeige und hat historische Gründe. Z.B. beim 380 SL USA konnte man nur so die Impulse auf das Taktventil messen. An der KE wäre eigentlich der Strom ins EHS besser. Aber da gibt es dann keine Fehlerausgabe.

Was ist das Pendeln? Ganz einfach, da sieht man die Reaktion der KE-Jetronic auf das Springen der Lambdasonde. Die kann ja nur sagen "Zu fett", ach ne jetzt "Zu mager". Und dagegen regelt die KE an. Ein Pendeln um 80% bedeutet zu fetter Motorlauf aber das System regelt dagegen. Ein fester Wert von 80% bedeutet Fehler Temperatursensor. Dann wird kein TV ausgegeben. Deshalb muss als Erstes geklärt werden, ob Pendeln oder Fehler.

Wenn man ein Auto hat, an dem Generationen von Halbwissenden rumgebastelt haben, dann muss man anfangen mit den Grundlagen:

• Benzindruck Oberkammer und Unterkammer sowie Haltedruck
• Komponentennummern von Bosch mit der Ausrüstungsliste vergleichen
• Läuft der Motor halbwegs ohne KE - wenn nein stimmt an der Hydraulik des System schon was nicht. Dann muss man den Fehler in der KE nicht suchen

Leider gibt es viele Youtube Videos von selbsternannten Spezialisten, die Falschwissen verbreiten. Ob wissentlich oder unwissentlich sei mal dahin gestellt. Aber wenn ein Fehler nicht gefunden und durch Rumstellen an zig anderen Parametern versucht wird, den zu übertünchen, dann hilft nur von vorne bis hinten von Falschluft über Hydraulik bis zu Elektrik zu prüfen.

Du weißt nicht, wie Du die Workshops findest? Nun oben im Menü Veranstaltungen stehen sie alle bis auf den Mercedes-Benz R/C 107 Heizung/Klima Workshop. In meiner Signatur weise ich nochmals darauf hin. Wie soll ich es noch bekannt machen?

Die Infos zu dem Workshop hatte ich dann auch gefunden. Ja manchmal hat man es auf den Augen oder auch zu viele Fenster auf einem zu kleinen Monitor in der Werkstatt offen.
Ja das mit den grundsätzlichen Einstellungen bzw. Prüfungen sehe ich auch so wie Du.

Ich muss halt mal sehen das ich mir eine gescheite Messuhr besorge.

Ohne vernünftiges Werkzeug wird das eh nichts.

Mal sehen was der Tag morgen an Erkenntnissen bringt.

Gruß
Dieter



 

So habe heute mal wieder einige Stunden am Wagen verbracht und möglichst viel Durchgemessen und Überprüft.

Kabelbrüche habe ich keine gefunden und bei den meisten Sensoren bzw. Aktoren ist alles im grünen Bereich.

Was ich aber gefunden habe ist das Poti am Mengenteiler bzw. am Luftmengenmesser das praktisch nicht mehr funktioniert.
Egal ob ich das nur auf Widerstand oder im aktiven Betrieb über die Spannungen messe kommen da nur noch völlig unbrauchbare Werte raus.

Die Werte springen nur so hin und her. Lediglich kurz vor der maximalen Auslenkung der Stauscheibe kommen noch Werte die passen könnten aber in dem Bereich wird der Motor wohl nur kurzzeitig laufen.

Ersatzteil ist bestellt - mal sehen was das bringt.

Dann scheint die CO-Schraube sehr weit raus geschraubt worden zu sein. 

Soweit ich weiß soll wenn man die Stauscheibe per Hand betätigt da ein kleiner Freigang sein bis man einen Widerstand spürt - der ist bei mir nicht fühlbar.

Bei einem Probelauf im kalten Zustand ließ sich der Motor kaum starten obwohl es heute nicht kalt bei uns war. Wir haben dann eine winzige Menge Startpilot gesprüht und sofort lief der Motor rund.

Ich gehe mal davon aus das durch den Austausch des Druckreglers und der Wegfall des Benzins aus dem Ablaufschlauchs was sonst mit in den Ansaugstutzen lief das Gemisch im Leerlauf jetzt zu mager ist und dadurch der Motor so bescheiden läuft. Ich könnte mir gut vorstellen das die Werkstatt bei der der Wagen bis jetzt gewartet wurde die CO-Schraube soweit mager gedreht haben das der Wagen durch die HU kommt. 

Gruß
Dieter

Hallo Dieter,

ich wollte nicht gleich mit  Stauscheibenpoti und dem EHS ins Haus fallen. Am EHS drehen viele gerne mal rum, weil es eben leicht geht. Ist aber großer Mist und ich rate dringend davon ab. Deshalb hatte ich aber nach Oberkammer und Unterkammerdruck gefragt. Das ist nämlich ein Indiz. Soffdifferenz am stromlosen EHS ist 0,375 Bar bei Deinem Fahrzeug.

Hallo,

ich wollte erst mal alle Fehlerquellen ausschließen die ich mit meinen aktuellen Möglichkeiten abarbeiten kann. Da der Wagen ja kein Neuwagen ist und der Ölschmier auf den Kabeln nicht unbedingt förderlich ist wollte ich sicher gehen das da keine weitern Probleme aufkommen können.
Außerdem weiß ich jetzt das das ÜSR sauber die Spannung zum Steuergerät bringt und eben alle Signale der Temperaturfühler und Schalter ankommen.

Was noch ansteht ist das Kraftstoffrelais was ich morgen mal ausbauen und öffne. Da sind je eventuell auch noch der ein oder andere Kondensator der gemessen und gegebenenfalls getauscht werden muss. 

An dem EHS lasse ich aktuell die Finger weg weil das Ding dicht ist und den geforderten Innenwiderstand hat. Da es so aussieht das da nicht dran geschraubt worden ist bleibt das an Ort und Stelle.

Wenn das Poti da ist muss ich erst mal sehen wie das justiert wird. Da der Wagen ja keinen sauberen Leerlauf hat wird das auch noch eine spannende Sache.

Ich habe zwar so einige Unterlagen gesammelt für den Wagen aber da finde ich soweit ich gesehen habe nichts im Detail zu solchen Arbeiten. Morgen schau ich mal was ich im WIS finden kann und dann schauen wir mal wie es weiter geht.
Sobald ich ordentliche Druckmessgeräte habe geht es da auch weiter.

Ich mache drei Kreuze wenn der Motor wieder läuft.

Gruß
Dieter

Hallo,

die Einstellung des Stauscheibenpotis ist in der Sternzeit wunderbar beschrieben:

• Motor muss sauber laufen
• Leerlaufsteller abklemmen und Leerlaufdrehzahl auf Minimum mit Schlauchklemme reduzieren
• Dann die Ausgangsspannung in Relation zur Referenzspannung des Steuergeräts einstellen
• Dann alles wieder anbauen und kontrollieren
• LLS wieder aktivieren
• Endkontrolle mit Oszi des Stauscheibenpotis

Leider bin ich im Bereich Mercedes leider ein absoluter Anfänger - was ist die Sternzeit.

Der Motor muss sauber laufen - das ist wird ein Problem sein.

Wenn ich den Druck im Mengenteiler geprüft habe muss ich ja erst mal den CO-Wert einigermaßen einstellen.

Leider habe ich nur einen Gunson-Tester und kein Profigerät.

Was meinst Du mit ??

• Dann die Ausgangsspannung in Relation zur Referenzspannung des Steuergeräts einstellen

 

• Endkontrolle mit Oszi des Stauscheibenpotis - Oszi habe ich mehrere. Bisher habe ich damit nur die Spannung am Poti überprüft weil man damit besser sehen kann ob es da zu Aussetzern kommt. So ein digitales Multimeter springt da ja schon von Grund her zu sehr um kleine Ausfälle zu erkennen.

Hallo,

die Sternzeit-107.de ist meine zweite Webseite. Sie beschäftigt sich mit dem Mercedes-Benz R/C 107 SL/SLC. Da hat mal jemand vor vielen Jahren diese Einstellung wunderbar beschrieben. Siehe Kapitel 5 dort.

Danke für die Info,

was must Du für einen Zeit haben wenn man sich mehrere Seiten an den Hals hängt

Gruß
Dieter

Und vor allen Dingen welche Leidenschaft !

Letztes Jahr hatte ich noch eine für Sauerteig. Da war aber zu wenig los, als dass sich das lohnte.

Ja das merkt man mit der Leidenschaft aber von der KFZ-Technik zum Sauerteig ist es ja auch weit.

Ich würde das ja kombinieren so in der Art "Backen auf dem Motorblock"

Hallo,

ich habe da heute mal weiter an dem Wagen gemessen - genauer gesagt am Strom des EHS.

Laut Tabellenbuch müssten bei mir am EHS bei eingeschalteter Zündung aber nicht laufendem Motor 20mA anliegen.

In meinem Fall liegt da kein Strom an.

Da das EHS ja ausschließlich vom Steuergerät gesteuert wird müsste da ja dann mindestens ein Eingangswert am Steuergerät falsch sein oder das Steuergerät hat generell eine Macke was ich aber nicht glaube.

Kann es sein das schon mein defektes Poti am Mengenteiler das Fehlverhalten verursachen kann?

Gruß
Dieter

Hallo Dieter,

nein das ist der Startwert nur bei Zündung EIN. Der müsste da sein. DU kannst mal den Innenwiderstand des EHS messen.

Aber Du musst sowieso erst klären, warum das Fahrzeug ohne Steuergerät nicht halbwegs läuft.

Hallo,

den Widerstand vom EHS habe ich gestern gemessen - liegt bei 20Ohm direkt an den Anschlüssen gemessen.

Bist Du da sicher mit den 0mA beim Start?

Ich habe hier so einen Auszug aus dem Tabellenbuch mit der Angabe 20mA. Hänge ich mal hier an.

Es gibt da auch eine Angabe mit 0mA aber wenn ich mir die Versionen in der Tabelle ansehe und mit meinem Zündsteuergerät vergleiche (hat die Aufschrift "KAT") sollte es 20mA haben.

Motortyp ist der 102.962.

Gruß
Dieter  

 

Hallo Dieter,

ich habe nichts von 0mA geschrieben. Der Startwert bei Zündung EIN wie im Werkstatthandbuch geschrieben sollte da sein.

Hallo,
mit den Unterlagen habe ich noch so meine Probleme.
Schon alleine die Vielzahl an verschiedenen Versionen des Motors macht die Sache nicht einfacher.

Ok also müssten da 20mA sein bei eingeschalteter Zündung?

Ja dann habe ich wohl wieder ein Problem.

Ich habe zwar auch aktuell über eine Werkstatt Zugriff auf das WIS-System und habe da versucht eine Anleitung zu finden mit der man das Poti am Luftmengenmesser justieren kann aber auch da bin ich nicht fündig geworden.

Oder besser gesagt die Montage und wie man das einstellen kann ist ja klar aber welche Spannung da am Schleifer am Poti ausgegeben werden soll kann ich nicht finden.

Hast Du da irgendwelche Daten?

Gruß
Dieter

 

Hallo Dieter,

das steht im verlinkten Artikel der Sternzeit genau beschrieben. Die anzustrebende Spannungsdifferenz ist abhängig von der Referenzspannung vom Steuergerät. Wenn Dein Motor BJ 8/88 ist, ist er gerade am Beginn des M102.962 . Ein EZ 8/88 könnte auch ein M102.961 sein. Das ändert aber an den 20 mA nichts. Wenn es also ein Auto mit KAT ist, sollten 20 mA bei Zündung EIN durch das EHS fließen. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Du weißt, wie man Strom statt Spannung misst.

 

Hallo,

danke für die Info.

Ja ich weiß wie man Spannung und Strom misst. Ich bin gelernter Elektroniker.

Ich denke mal es hängt mit dem Poti am Luftmengenmesser zusammen das am EHS nicht der passende Strom zu messen ist.

Der Schleifer vom Poti hat an vielen Stellen auf der Widerstandsbahn überhaupt keinen Kontakt mehr und gerade um die Nullstellung der Stauscheibe ist die Bahn besonders zerstört.

Ich hoffe das das neue Poti in den nächsten Tagen geliefert wird und dann werde ich noch einmal messen.

Wenn die Datenkarte von Mercedes stimmt dann ist es ein M102.962.

Gruß
Dieter