350SL Motor überfettet ab ca. 60-80 Grad Kühlmitteltemperatur & geht aus

Hallo zusammen,

bin etwas am verzweifeln.
Einer meiner 350SL (Bj. 1973) hat das Fehlerbild, dass er super startet & auch sehr ruhig läuft & das Gas perfekt annimmt, aber ab einer Kühlmitteltemperatur von ca. 60-80°C steigt der CO gehalt auf z.T. >10% CO.
Motor geht dann aus & startet sehr schwer wenn die Drosselklappe ganz geöffnet ist. Klar Motor versäuft.
In diesem Zustand lässt sich das Abgas am Steuergerät auch nicht mehr herunterregeln & verharrt auf ca. 8-10% CO.
Bis ca. 60-80°C ist das Abgas bei perfekten ca. 3% CO und lässt sich in diesem Temp-Bereich am Steuergerät auch verändern (z.B.: auf 2,5%CO).

Folgende Prüfarbeiten habe ich bereits gemacht.
- Ansaugluft-Tempsensor --> Ohmwerte i.O. & arbeitet richtig wenn er abkühlt oder warm wird. Entspricht auch der Wertetabelle auf der Homepage.
- Kühlmittel-Tempsensor (zwei flache Pins) --> Ohmwerte i.O. & arbeitet richtig wenn er abkühlt oder warm wird. Entspricht auch der Wertetabelle auf der Homepage.
- Ansaugluftdruckfühler --> Spulen i.O., hält den Unterdruck. Entspricht auch der Wertetabelle & dem Video auf der Homepage.
- Kraftstoff-Förderpumpe neu --> original von Bosch
- Kaltstartventil (sicherheitshalber) abgeklemmt --> Was ich hier beobachte, ist das am Stecker im warmen Zustand trotzdem ca 300mV anliegen. Manchmal springt der Wert auf 0mV (ca. 2 sec.) & dann wieder hoch auf 300mV.
- Zündzeitpunkt ist auf perfekte 30,5° ohne Unterdruck bei 3000U/min eingestellt
- Typ des Steuergerät & Typ des Saugrohrdruckfühler entsprechen der Tabelle auf der Homepage.

Was muss ich noch prüfen bevor ich das Steuergerät selbst als Verursacher in Betracht ziehe?

grüsse & danke für jeden wertvollen Input.... ein langsam verzweifelnder
mario

Hi,
was ich bei deinen Prüfungen vermisse ist der Benzindruck und die Einstellung des Drosselklappenschalters im warmen Zustand, könnte sein das der im warmen Zustand kein Leerlauf-Signal mehr liefert.

Gruß
Obelix

Hallo,
hast du die Werte der Temperatursensoren direkt an den Sensoren ermittelt?
Entscheidend ist, dass diese Werte auch am Steuergerät ankommen.

Hat der Motortemperatursensor keiinen Kontakt, fettet das Steuergerät so stark an, dass der Motor dann ausgeht, wenn er warm wird.

Ich denke, der niedrige CO-Gehalt wenn kalt widerspricht dem nicht. Unverbrannter Kraftstoff wird ja bei der CO-Messung gar nicht erfasst.

Gruß
Norbert

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für die schnellen Antworten.

@Motortempsensor: Habe die Werte direkt am Sensor im Motor gemessen & nicht an der Steckerleiste am Motorsteuergerät. Werde ich nachholen.

@Benzindruck: Sollte der zu hoch sein trotz neuer Kraftstoff-Förderpumpe? Oder welche Abhängigkeit kann der haben das der zu Fett wird?

@Drosselklappenschalter: Muss zugeben, den habe ich nur im kalten Zustand gemessen & nicht im warmen. Werde ich am Montag/Dienstag nachholen.

Habe die HC Werte nicht mehr im Kopf, muss ich nochmals nachschauen.

grüsse & danke nochmals

Hi,
dein Benzindruckregler kann defekt sein, oder die falsche Benzinpumpe ist verbaut. Welche genau hast du jetzt im Fahrzeug ?

Gruß
Obelix

Hallo Obelix,

habe die Bosch 0 580 464 999 neu verbaut. War aus der original Daimler ET Nummer für Fahrzeuge bis Fgst.Nr. bis: 012223 aufgeschlüsselt.
Und meiner hat hinten die 009795.
Werde aber auch kommende Woche versuchen den Kraftstoffdruck zu messen (warm & kalt).

grüsse mario

Hallo Mario,
falls du auch an den Kabeln was gemacht hast: Die meisten Kabelschuhe, die man kaufen kann, haben eine Steckdiche von 0,8 mm. das ist falsch. Die geben keinen Kontakt. 0,5 mm Steckdicke ist richtig und sehr wichtig.

Gruß
Norbert

Hallo Nobert,

ok prüfe ich nochmals. Ich hatte die angelötet & nicht gequescht.

grüsse
mario

Hallo zusammen,

kurzer Zwischenstand......
Konnte zumindest einen Teilerfolg erzielen & gehe davon aus das mehr als nur ein Fehler vorliegt.
Habe gestern & heute ein paar Messungen durchgeführt --> siehe Messreihe.





Es gab eine Abweichung bei Drosselklappenschalter. Habe diesen neu eingestellt & siehe da, jetzt hängt er nicht mehr bei >10%.
Jetzt habe ich eine Schwankung im CO Gehalt von 0,8% - 4,9%, wobei er sich mehr am oberen Wert orientiert. Teilweise wird er so mager, dass er im Leerlauf ausgeht. --> habe davon ein kurzes Video das aber meine ich zum Hochladen zu groß ist.
Kann u.U. Falschluft sein?
Werde noch im Laufe dieser Woche den Kraftstoffdruck messen.

Irgenwelche andere Ideen die ich beachten sollte?

grüsse & danke euch
mario

Hallo Mario,
der SDF ändert seine Widerstände nie bzw. höchstens minimalst temperaturabhängig (auch nicht druckabhängig!).

Da stimmt also irgendwas brutal nicht mit dem ersten Wert. Tippfehler?
Auch in der zweiten Zeile ist die Abweichung zu groß.

Ich würde das Auto dann jetzt erstmal eine längere Strecke fahren. Da könnte Kraftstoff im Öl sein und über die Kurbelgehäuseentlüftung den Motor zusätzlich anfetten.

Dann sieht man weiter...

Viele Grüße
Norbert

P.S.: Hast Du mal den Zusatzluftschieber geprüft / verschlossen?

Hallo,

Du solltest mal prüfen, ob Dein SDF überhaupt dicht ist. Sonst signalisiert der immer Vollgas. Kalt wird der Motor sowieso mit Benzin geflutet, aber warm kann er das nicht ab.

Hallo zusammen,

sorry das ich erst jetzt antworte, komme erst jetzt dazu an meinem Schätzchen weiterzumachen.

@Motoroel: Ist neu & ich habe trotzdem die Kurbelgehäuseentlüftung abgezogen. Keine Veränderung.

@Tabelle bzgl. SDF: ja in der Tat, hatte einen Tippfehler. Habe die Messreihe wiederholt. Es gibt eine kleine Abweichung zwischen kaltem & warmem System, aber so wie ich das verstehe ist es im Toleranzbereich.
Habe auch die Unterdruckprüfung in den untersch. Temp-Bereichen durchgeführt. --> siehe Tabelle.

Jetzt was positives. Seit dem ich den Drosselklappenschalter neu eingestellt habe, ist er zumindest bis ca. 80Grad Motoroeltemp ok.
@Schwankung im CO Gehalt von 0,8% - 4,9%: Was ich beobachten kann ist, dass ab einer Motoroeltemp ab ca 80 Grad hört es sich am Drosselklappenstutzen an, als ob er Falschluft bekommen würde & fängt an zwischen 0,8% - 4,9% CO an zu schwanken bis er teilweise im unteren CO Bereich aus geht. Gebe ich kurz vor dem ausgehen gas, stottert er sich hoch & läuft gut, bis ich wieder den Motor im Leerlauf laufen lasse.
Wenn ich den Motor mit Lecksucher von LiquiMoly abspritzte, kann ich keine Undichtheit feststellen.
Zusatzluftschieber?
Leerlaufsteller?

Was ich noch machen muss ist das Thema Kraftstoffdruck verifizieren, bekomme aber erst kommende Woche einen Druckprüfer.

Habe dazu ein Video, könnte es zur Verfügung stellen.

Ich weis das es sehr schwer ist per Ferndiagnose, bin aber über jeden Tipp extrem Dankbar.

grüsse
mario

Hallo zusammen,

noch was, habe zur Sicherheit das Kaltstartventil abgeklemmt, elektrisch wie auch Mechanisch..... siehe Foto.


grüsse
mario

Hallo Marion,

Dein SDF scheint okay zu sein. Das ist gut. Was mir auffällt, sind die Luftschläuche von der Drosselklappe zum ZLS etc. Die sind ohne Schellen und könnte so gut undicht sein.

Hallo Volker,

habe das Druckmanometer endlich verfügbar.
Kannst Du mir sagen wieviel bar Druck vor & nach dem Druckspeicher anliegen muss?
Daten für die Fördermenge habe ich --> 1L in min. 30 Sekunden. Nur über die Drücke habe ich nichts.


grüsse & danke
mario

Hallo Mario,

einen Druckspeicher hat nur die KA-Jetronic, nicht die D-Jetronic. In der Ringleitung sollen 2,0 bis 2,1 Bar bei laufendem Motor anliegen. Am einfachsten misst Du das da, wo das Kaltstartventil sitzt.

Hallo Volker,

du hast natürlich recht. Sorry ich meinte nicht den Druckspeicher sondern den Druckregler.
Druck kommend von der Kraftstoffpumpe vor Druckregeler und Druck nach den beiden Druckregelern.
Werde in jedem Fall nach den Druckreglern den K-Druck als erstes messen.
Dachte nur das es evtl. einen Unterschied gibt der relevant sein könnte.

grüsse
mario

Hallo Mario,

Du musst vor dem Druckregler an der von mir bezeichneten Stelle messen. Danach kommt der Dämpfer und dann der Rückfluss in den Tank. Da ist kein nennenswerter Druck mehr.

Hallo zusammen,

sorry das ich erst jetzt wieder antworte. War im Urlaub, danach hatte ich leider das Manometer zum K-Druck messen nicht mehr erhalten, so dass ich mir eine günstige Variante selber gekauft habe.

Habe gestern den K-Druck in der Ringleitung gemessen. Dabei ist aufgefallen, das kurz nach dem Motorstart der K-Druck von ca. 2,9 bar auf bis zu 5-6 bar steigt.
Eine Prüfung am Druckregler & Druckdämpfer hat ergeben, dass an der Rücklaufleitung kein Kraftstoff zurückfliesst. Als ich dann an der Einstellschraube am Druckregler leicht gedreht habe, ist der K-Druck sofort auf 2,9 bar abgefallen & am Rücklauf ist wieder Kraftstoff zurückgelaufen & der Motor bzw. das Abgas hat sich super auf 3,4% CO einstellen lassen. Der Motor lief in allen Temp-Bereichen super.

Nach ca. 50km Fahrt ging das gleiche schlechte Verhalten (Motor geht aus, Abgas >8% CO) wieder los.
Kurze Prüfung des K-Druck, wieder selbes Fehlerbild. Ein leichtes verstellen der Einstellschraube am Druckregler und zack...... 2,9 bar & 3,4% CO.

Frage: Lässt sich der Druckregler zerlegen, bzw. hat einer von euch eine Grafik zum inneren Aufbau oder hilft nur ein erneuern?
Würde auch gerne verstehen, was am Druckregler defekt sein kann, dass es zu einem solchen Verhalten kommt.

So wie es aussieht, hatte ich an meinem lieben 350SL bis jetzt zwei Fehler ....

grüsse & danke euch
mario

Hallo Mario,

ich keinne keine Methode, den Druckregler zu reparieren. Der ist mit einer Bördelung verschlossen. Innen ist eine Membran und eine Feder. Das habe ich meiner Erinnerung nach im Kompendium beschrieben.Aber den Druckregler gibt es noch neu zu kaufen.

Was für eine Benzinpumpe hast Du verbaut?