VW 412 Leerlauf und CO zu hoch

Hallo Volker,
danke für die Info das es (nur) ein Thermoschalter ist. Ich hatte einen kompletten Denkfehler drin.
Ich dachte der ist für die Motortemperatur und da das Problem erst nach wenigen Minuten auftaucht, das das Steuergerät die Frequenz der Einspritzventile erhöht da es denkt der Motor ist kalt.

Das Kaltstartventil und die Nebenluft hab ich schon länger Stillgelegt da ich das Fahrzeug eh nur im in der wärmeren Jahreszeit bewege.
Heißt für mich das ich da auch einen anderen Schalter nehmen kann, egal ob B oder C (@ Norbert, danke für die Info der Nummern)

Gestern hab ich den SDF getestet. Von 0,5 bar bis ca. 0,45 bar dauert es ca. 16 Sekunden.
Die Nummern des SDF sind
Bosch 0 280 100 049
VW 022 906 051 E
Die Nummer des Steuergeräts
Bosch 0 280 000 040
VW 022 906 021 E

Somit hab ich wieder ein paar Fehlerquellen ausgeschlossen und es geht weiter mit der Suche

Gruß Tom

Hallo Tom,

die Kombination von Steuergerät und Saugrohrdruckfühler passt zum Typ 4 1.7l

Nur hätten die Jungs dabei auch den Thermoschalter 311 906 161 C gleich durch den Thermozeitschalter ersetzen sollen. Das ist die bessere Lösung. Wenn Du also mal einen 0 280 130 205 Thermozeitschalter findest, dann solltest Du den installieren. Der muss dann aber auch noch einen Anschluss für seine Heizung bekommen. Sonst springt Dein Wagen im Winter schlecht an. Ein weiterer Beweis, dass die Evolution nicht kompatible ist. Der 311 906 161 ohne Buchstaben ist ein +5°C Thermoschalter und gehört zu den ganz frühen Steuergeräten. Also nicht einfach tauschen!

Den SDF würde ich jetzt natürlich unbedingt gerne mal vermessen. Ich schicke Dir mal meine Adresse und verspreche Dir, dass ich nur 1-2 Tage brauche, um ihn zurück zu schicken.

Nun zurück zu Deinem Problem:

1. Was macht Dein Wagen, wenn Du an der Leerlauf Luftschraube zudrehst? Geht dann die Drehzahl runter?
2. Kannst Du die Luft zum Zusatzluftschieber komplett abklemmen, um ganz sicher zu gehen, dass er nicht reinfunkt?
3. Siehst Du eine Reaktion am Leerlauf-CO, wenn Du am Poti des Steuergeräts drehst?

Hallo Volker,
ich kann dir den SDF nächste Woche schicken.
Zu deinen Fragen:
zu 1: Die Leerlauf Luftschraube ist fast zu. Wenn ich die verstelle reagiert der Motor aber selbst geschlossen geht es nicht unter 1100 U/min
zu 2: Der Zusatzluftschieber ist schon komplett stillgelegt. (siehe heute 12:36)
zu 3: Wenn ich den Poti drehe reagiert der Leerlauf-CO nicht. Dazu hab ich auf der Retro Classic in Stuttgart mit Jochen Geiken am Bosch Stand geredet. Dachte ob der ev defekt ist.
Er erklärte mir das dieser nur in einem ganz geringen Bereich arbeitet. Wenn die Leerlauf Drehzahl zu hoch ist, ist das Gemisch auch fetter und das ganze liegt außerhalb des Regelbereichs
des Poti.

Gruß Tom

Hallo Tom,

Vielen Dank, ich freue mich scihon und schicke ihn Dir dann umgehend zurück.
1. Wenn der Motor bei voll zugedrehte Luftschraube immer noch 1200/min dreht, bekommt er irgendwoher Luft.
2. Ja das Stillegen habe ich gelesen. Aber wie hast Du das gemacht? Einfach nur elektr. Stecker abgezogen? Bitte verschließe mal die Luftzufuhr. Wenn das nichts ändert, dann hast Du an anderer Stelle Falschluft.
3. Das ist nicht ganz korrekt. Das Leerlauf-CO mag zwar hoch sein, das Steuergerät sollte aber bei geschlossenem Leerlaufkontakt im DKS das Leerlauf-CO über das Poti auch dann noch verändern können. Mit dem Leerlaufschalter schaltet das Steuergerät das Leerlaufpoti erst ein und das stellt dann den CO als Überlagerung über den SDF ein. Gleichzeitig reagiert das Steuergerät dabei auf die erfasste Motordrehzahl über das Gebiss. Also auch bei zu hohem CO solltest Du mit dem Poti noch eine Veränderung machen können (z.b. von 7% auf 8%). Meine Frage zielte also darauf ab, ob das Steuergerät den geschlossenen Leerlaufschalter sieht.

Es deutet leider alles auf Falschluft hin. Und zwar so, dass die erst bei warmem Motor auftritt. Also kontrolliere mal alle Luftschläuche und den Ansaugbereich, wenn er 1200/min dreht mit Bremsenreiniger.

Hallo Volker,

Beim Zusatzluftschieber hab ich den Schlauch verschlossen. Da kommt nichts mehr durch
Im Bereich zwischen 6,8% und 7,5% kann ich mit dem Poti zwischen dem 2ten Klick und dem 12ten Klick regeln. Allerdings verändert das den Leerlauf nicht.
Falschluft war der erste Gedanke. Hab das Teil schon mehrmals mit Bremsenreiniger "geflutet" bei allen möglichen Temperaturen.
Ist nur irgend was kleines das mich ärgern will. Vielleicht liegt es auch daran das der Wagen 35 Jahre stand und erst 24 000km hat.
Ich such weiter

Gruß Tom

Hallo Tom,

nun gut, damit weißt Du jetzt, dass

die Falschluft nicht vom ZLS kommt
der Leerlfaufschalter und das Leerlaufpoti im Steuergerät funktionieren

Aber die 1200/min können nur von zu viel Luft kommen. Da hat das Steuergerät nichts mit zu tun.

Hallo,
leider gehört Typ IV nicht zu meinem Erfahrungsschatz - aber falls der Wagen einen Bremskraftverstärker hat, wäre der (oder dessen Unterdruckschlauch) ein heißer Falschluftkandidat, den man eben mit Motor-Absprühen nicht findet

Gruß
Norbert

Hallo,

das mit dem Bremskraftverstärker kann gut sein.

und ich habe auch die Infos zu den Thermoschaltern von VW zusammen. Alle haben ein Gewinde M16x1,5 und einen Flachstecker als Anschluss.

VW no./Nr.	Bosch no./Nr	Schaltpunkt / switching temp.
311 906 161	0 343 500 002	-15 °C
311 906 161 A	0 336 003 004	+5 °C
311 906 161 B	0 336 003 005	-5 °C
311 906 161 C	0 336 003 007	-10 °C

Ich denke für Deine Sommerfahrten machen -5 oder -10 °C keinen Unterschied.

Hallo,

Bremskraftverstärker hat meiner nicht, in den Fall eine Fehlerquelle weniger

@ Volker, danke für die Info, genial wo du die Daten immer findest.
Der SDF geht übrigens heute noch zur Post.
Gruß Tom

Hallo Tom,

leider hatte ich Recht oder Du kannst Dich auch freuen, dass ich wahrscheinlich den Grund für Deine hohe Leerlaufdrehzahl gefunden habe.

Ich hatte ja diese Woche Deinen SDF 0 280 100 049 oder VW 022 906 051 E vermessen. Dabei war mir sofort der schnelle Abfall von 0,5 auf 0,45 Bar in 7-8 Sekunden aufgefallen. Nun sind die 10 Sekunden ja nur eine von mir festgelegte Grenze, aber je höher ich im Druck ging, desto schneller sank der Zeiger. Ich konnte aber noch gerade so Referenzen abnehmen und wollte ihn schon Tom zurück schicken. Der hat mich dann gebeten, mir die vermutlich gerissene Membran anzusehen. Das habe ich gerade gemacht. Auf den ersten Blick sieht sie heil aus. Aber wenn man sie genauer ansieht und etwas mit den Fingern spannt, dann taucht da der charakteristische beginnende Riss am Rande auf. Er hat jetzt so 1cm Länge.




Bei geringen Drücken nahe Vollgas merkt man noch gar nichts. je mehr die Drosselklappe aber geschlossen ist, steigt der Unterdruck und damit wird der Riss mehr belastet, bis er schließlich weit genug öffnet, um den Druck absinken zu lassen. Es sollte mich nicht wundern, wenn das enorm zu Deinem erhöhten Leerlauf und CO-Wert beitragen würde. Ich werde Heile heile Gänschen mit Deinem SDF machen und dann kannst Du mal prüfen, wie der Leerlauf dann ist.

Fazit

1. Der 10-Sekunden Test für den Abfall von -0,5 auf -0,45 Bar ist eine gute Indikation für die Membranen und damit den Zustand von Typ 2 SDF
2. Dank frühzeitiger Erkennung konnte ich noch Referenzen abnehmen
3. Nur damit kann ich den SDF jetzt auch überholen, ohne Referenzen ( in meiner Liste ) geht nichts
4. Bitte in dem VW und Porsche Foren verbreiten, dass ich noch viele unvermessene speziell von VW & Porsche SDF vermisse

Resumee

1. My 10 second test for decrease of vacuum from -0,5 to -0,45 Bar is a good indication for torn diaphragms and therefore status of MAP sensors
2. Due to early recognition I could still take references of this one
3. Only due to that I can now overhaul this MAP sensor. Without prior references ( in my list ) there would have been no way
4. Please distribute in all Porsche and VW forums thatt I still need many references especially of VW / Porsche MAP sensors

Hallo Volker,
dann sage ich schon mal DANKE und freue ich mich schon den SDF einzubauen und mich überraschen lassen.
Vielleicht kam deswegen das erhöhte Standgas auch erst nach 1 bis 3 Minuten, da sich der Riss unter längerem Unterdruck vergrößerte.
Wir werden es bald wissen

Gruß Tom

Hallo Volker,

ich habe am Samstag den von Volker reparierten SDF montiert. Dann der Probelauf......und tatsächlich, die Leerlaufdrehzahl liegt jetzt bei 1050 U/min (vorher 1200 U/min)
Die Luftschraube ist zwar noch zu und komme erst in den nächsten Tagen zum CO messen, aber mit der Drehzahl im Leerlauf kann ich sehr gut leben falls es nicht durch einstellen noch besser wird.

Noch mal vielen Dank an Volker für die Reparatur und halte euch auf dem laufenden.

Gruß Tom

Hallo Tom,

danke für das Feedback, ich war schon neugierig. Hättest Du mir Deinen SDF nicht zur Referenzmessung geschickt, hätte ich die schleichende Undichtigkeit mit einem nur 1cm langen Riss in der Membran nicht bemerkt. Wir hatten also beide etwas davon Leider war bisher die Bereitschaft der VW und Porsche Fahrer, mir ihre SDF zur Referenzmessung zu schicken, trotz der Vielfalt der Saugrohrdruckfühler sehr limitiert. Dass Du es gemacht hast, verdient also Lob und hat Dich damit gerechter weise auch belohnt. Vielleicht kannst Du damit ja Markenkollegen in entsprechenden Foren motivieren, mir ihre Fühler zur Referenzmessung zur Verfügung zu stellen. Ich hatte im pff.de und im Porsche 914 Sektor Forum nachgefragt. Natürlich brauche ich nur noch die, die in meiner Liste mit rot markiert sind.

Ich fürchte nur, dass es noch einen anderen Grund gibt, warum Du die Leerlaufschraube ganz zudrehen musst und der Leerlauf immer noch bei 1050/min hängt. Ich drücke Dir die Daumen, dass Du den findest.

Hallo Volker,

wegen den SDF sag ich überall Bescheid wo ev. noch was sein könnte zum vermessen.
Viel bleibt nicht mehr was die Drehzahl beeinflussen kann. X- mal abgesprüht wegen Falschluft, Kaltstartventil abgehängt, Nebenluft stillgelegt, Temperaturfühler Ansaugluft neu, Drosselklappenschalter, Zündung, Ventile eingestellt, alle Schläuche neu, Benzindruck auf 2 Bar und SDF überholt
Komisch finde ich immer noch das er, egal wie warm oder kalt der Motor ist, nach dem Starten richtig läuft und dann die Drehzahl erst ansteigt.

Ich werde es noch finden, so schnell gebe ich nicht auf
Zudem werde ich hier eh weiter mitlesen. Vielleicht kann ich auch mal jemandem weiter helfen.

Gruß Tom

Hallo Tom,

wie hast Du denn den Zusatzluftschieber stillgelegt? Elektrischen Stecker ab oder Lufteingang verschlossen? Du solltest auf jeden Fall sicher gehen und den Lufteingang verschließen. Nicht dass der mechanisch innen lose ist und Dein Problem verursacht.

Hallo Tom,
was mir noch einfällt ist die Grundeinstellung der Drosselklappe.
Bei Opel ist es so, dass die voll geschlossen ist und die Anschlagschraube einfach nur beigedreht wird, um ein Einschlagen der Drosselklappe zu verhindern.
Vielleicht ist die bei dir etwas geöffnet - das wäre wie Falschluft, da im Leerlauf die Luft praktisch ausschließlich durch das Leerlaufventil fließt.

Musst du aber nicht durch Verstellen der Schraube ausprobieren, sondern halte die Drosselklappe einfach zu. Wenn dann die Drehzahl massiv fällt, weißt du Bescheid...

Gruß
Norbert

Guten Morgen Norbert,

an die Drosselklappe hab ich auch schon gedacht. Allerdings hat die keine Anschlagschraube. Es ist nur die Luftschraube zum verstellen und die wirkt nicht auf die Drosselklappe. Muss den Anschlag mal suchen ob man den verstellen kann.
Laut Kerzenbild und CO Messung läuft der Motor allerdings zu fett. Wenn ich noch mehr Luft weg nehme wird er ja noch fetter. Theoretisch müsste ich die Kraftstoffmenge reduzieren. Wird noch lustig
@ Volker, den Zusatzluftschieber hab ich mit einem Stopfen Stillgelegt und das Kaltstartventil komplett aus der Ringleitung genommen.

Gruß Tom

Hallo Tom,

es ist schon so, dass Falschluft den Druck sinken lässt und dadurch der SDF dem Steuergerät höhere Benzinanforderung signalisiert. Es ist also nicht ungewöhnlich, dass dadurch der Motor zu fett wird. Nur im Leerlauf wird dieser Effekt durch das Leerlaufpoti überlagert.

Hallo tomtom

konntest du den fehler mittlerweile beheben?

Ich habe auch den Effekt das der Leerlauf mit höherer Temperatur steigt und die Leerlaufschraube fast geschlossen ist. (Porsche 914 2.0)

Allerdings habe ich die DK-welle instandsetzen lassen und hatte den Motor wegen Kopfschaden kpl zerlegt.
Ich bin auch hinter Falschluft und dem saugrohrdruckfuehler hinter her und habe jetzt eine Frage.

Der elektrische Anschluss macht mit sorgen da der Stecker in beiden Positionen in den druckfuehler gesteckt werden kann. Der Stecker hat zwar abgeflachte Ecken an einer Seite aber das juckt den Fuehler nicht. Auch kann ich im Fuehler nicht erkennen wie herum der Stecker eingesteckt werden soll.
Habe den Stecker gedreht, Motor laeuft gut, lambda passt auch. Ich bin aber sehr verunsichert weil die Regelung ja extrem beieinflusst wird....

Habt ihr einen Tip wie herum er hineingehoert?

Dr Djet, ich habe noch ein paar Druckfuehler herumliegen. Funktion ist mir unbekannt. Soll ich sie Dir senden?

Gruss thomas

Hallo Thomas,

wie herum Du den Stecker am SDF einsteckst, ist unerheblich. Außen ist die Primärspule, innen die sekundäre. Auch bei Einspritzventilen und Lufttemperatursensor spielt es keine Rolle.

Wenn es Druckfühler sind, die ich noch nicht kenne, dann immer her damit. Die messe ich liebend gerne. Welche ich kenne und welche nicht, steht in meiner Referenztabelle .

Ansosnten habe ich mal gehört, dass beim 914 die Ansaugbrücke (Blech) gerne undicht wird.