VW 412 Leerlauf und CO zu hoch

Hallo zusammen,

ich hänge mich auch mal dran. Hab das Problem das ich den Leerlauf meines VW 412 nicht in den Griff bekomme.
Leerlauf ist bei 1200 U/min und CO demnach bei 6,8
Gemacht wurde bisher:
Drosselklappenschalter eingestellt
Falschluft kontrolliert
Temperatursensor Ansaugluft ersetzt
Motortemperatursensor bin ich noch am suchen. Weiß jemand ob es Unterschiede gibt mit den Buchstaben hinter der Teilenummer? Habe einen .....161C drin und könnte einen ....161B haben

Gruß Tom

Hallo Tom,

auch Dich müsste ich fragen, welches Steuergerät und welchen Saugrohrdruckfühler Du einsetzt und ob Du einen Europa oder USA Motor hast. Dann kann ich Dir sagen, was Du an Temperaturfühlern und Thermoschaltern / Thermozeitschaltern brauchst. Im Prinzip findest Du die Info aber auch im Kapitel 3 Steuergeräte .

Beim VW wurde unheimlich viel getauscht und wild durcheinander gewürfelt. Da muss man auf die Details höllisch aufpassen.

Und natürlich gilt, dass die Membranen in den Druckfühlern gerne reißen. Dazu solltest Du mal den Druckverlusttest machen: Also mit einer Handpumpe ein Vakuum von -0,5 Bar ziehen und beobachten, wie schnell es auf -0,45 Bar fällt. Die Grenze ist bei etwa 10 Sekunden. Darunter nenne ich ihn undicht.

Hallo Tom,
ich las im Beitrag nichts über den Zusatzluftschieber.
Hast du den geprüft bzw. mal den Schlauch zugeklemmt?

Gruß
Norbert

Hallo,

der VW hat nicht den Zusatzluftschieber mit dem Dehnelement, da kein Kühlwassre. Ganz frühe Typ 3 haben einen Fühler im Öl, später gab es den elektrisch beheizten. Die verschelißen nicht so wie die mit dem Dehnelement. Aber beim VW liegt die Leerlaufdrehzahl etwas höher, bei Automatik bei ca. 1000/min. Deshalb habe ich auf die 1200/min nicht reagiert. Oder siehst Du da auch ein Problem?

Hallo Volker und Norbert,

wegen Steuergerät und Saugrohrdruckfühler müsste ich kucken. Ist auf jeden Fall ein Europa Motor.
Dachte das der Motor gar nicht läuft wenn der Druckfühler defekt ist. Muss ich mal testen.

Zum Zusatzluftschieber.
Das ist ein elektrisch beheizter. Der funktioniert einwandfrei da es das erste war was ich geprüft hab. Nun das vielleicht interessante das ich zu erwähnen vergaß.
Wenn ich den abhänge und der Motor kalt ist, passt der Leerlauf und liegt bei ca. 850 U/min. Nach etwa 2 bis 3 Minuten Motor laufen lassen steigt der Leerlauf an auf 1200 U/min.

Gruß Tom

Hallo Tom,

dann habe ich das mit dem Leerlauf nicht verstanden. , nur der Norbert.

Richtig ist, dass der Motor ganz ohne Saugrohrdruckfühler SDF nicht läuft. Aber wenn der undicht ist, dann wird das Gemisch zu fett und der Motor könnte gerade im Leerlauf auch Falschluft bekommen. Ansonsten heißt erhöhte Drehzahl immer Falschluft (wenn nicht per Leerlaufluftschraube korrigierbar). Das kann von der Drosselklappe bis zur Ansaugbrücke und den Dichtungen unter den Einsprotzventilen bis hin zu Leitungen und dem SDF alles sein.

Hallo Tom,
aus dem amerikanischen 914-er Forum weiß ich, dass die oft Probleme mit dem 'plenum' haben, also mit dem mittleren Saugrohrkörper. Das geht von Haarrissen bis hin zu Durchrostungen. Auch diese 4 Saugrohr-Gummidichtungen im 'Sauggeweih' sind wohl wie die Anschlüsse an den Zylinderköpfen oft eine Falschluftquelle.

Du schreibst, du hast das geprüft... hast du auch das 'plenum' von unten prüfen können? Die platzverhältnisse sind ja nicht so dolle...

Ansonsten habe ich beim Studium der Ausstattungsliste deines Autos gerade etwas entdeckt, was uns hier wohl neu ist - schreibe gleich drüber!

Toll dass du hier bist - ich mochte den 412 'damals' wirklich nicht, aber heute... seltenes und technisch wie historisch höchst interessantes Auto.

Gruß
Norbert

Hallo Tom und Norbert,

ich bin gerade über den passenden Saugverteiler für den VW 412 in eBay gestolpert:

Und ich fürchte sigar, dass ich letztes Jahr genau so einen ins Alteisen gegeben habe. Ich war nur an den D-Jetronic Komponenten interessiert

Hallo Tom,

und wenn Dein SDF heil ist und die Nummer 0 280 100 049 bzw. 022 906 051 E trägt, würde ich den unheimlich gerne für 1 Tag zum Vermessen haben. Der fehlt mir noch und ich habe nur mal an einem leicht undichten messen können.

Hallo,

den Saugverteiler würde ich mal ausschließen da ich den Motor auseinander hatte und er gut aussah. Auch beim Absprühen (in warmen Zustand) zum suchen der Falschluft war das Teil wie der ganze Ansaugtrakt unauffällig. Wie gesagt, wenn er kalt ist läuft er ohne Zusatzluftschieber perfekt für ein paar Minuten.

@ Volker, hab mir eine Handpumpe bestellt und wenn der SDF die richtige Nummer hat und dicht ist kann ich ihn dir gerne zum vermessen überlassen. Brauch ihn nur wieder damit ich fahren kann

Vll interessant für Luftgekühlte D Jetronic:
Da der Motortemperatur Geber keine Werte anzeigt, hab ich ihn mal geöffnet. Möchte einen neuen NTC Wiederstand ins alte Gehäuse bauen da es den Schalter nicht mehr gibt.
Im Gehäuse ist ein Metallstift (vermutlich der Wiederstand) und am Deckel eine Schraube. Vermute mal um nach der Montage des Deckels den Kontakt herzustellen. Man kann das Gehäuse mit Geduld auch seitlich öffnen, aber sah ich zu spät.

Hallo Tom,

wie gesagt: Wenn Du mir Nr. des Steuergeräts und des SDF sagst,, kann ich Dir sagen, welche Temperaturfühler und -schalter dazu gehören. Alle Temepaturfühler sind NTC.

Einem SDF siehst Du nicht an, ob die Membran gerissen ist. Da musst Du schon den Druckabfalltest machen: -0,5 Bar ziehen und Abfall auf 0,45 Bar beobachten. Wenn kleiner 10 Sekunden, dann sieht er gut aus, ist aber undicht.

Hallo Tom,

damit Du mir auch glaubst: Anbei ein Bild eines geöffneten SDF, der von außen gut aussah. Vakuum hielt er gar keines mehr und die Membran war schon einmal rundrum ausgerissen. Deshalb ist der ganze SDF innen total verdreckt und hat auch vom Wasser etwas Rost angesetzt.






Ein Wunder, dass der Motor noch gelaufen ist.

Hallo Tom,
wegen des Sensors (der ja wirklich eine deutlich andere Kennlinie hat) und eventueller anderer Teile kann ich dir eigentlich nur raten, dich (falls du ein wenig Englisch sprichst) in den US-Foren für VW-Porsche 914 (914world / pelicanparts) anzumelden. Dort sind einige Deutsche unterwegs.
Manches kann man heute auch automatisch übersetzen lassen (aber teilweise mit gruseligen Ergebnissen)
Die US-Szene ist durchaus freundlich und viele Teile wurden dort nachproduziert. Anderes bekommt man gebraucht - die Welt ist kleiner geworden.
Fragen zu D-Jetronic und Komponenten finden immer viel Beachtung, obwohl die Jungs teilweise auch ganz andere Lösungen favorisieren gibt es dort auch einen D-Jetronic-Fankreis.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

hab mir einen Wiederstand gesucht der die selben Werte bei den verschiedenen Temperaturen hat wie in der Tabelle. Als Alternative hab ich jetzt einen gefunden mit einem B am ende der Teilenummer anstatt dem C. Werde ich mal messen müssen ob die Werte sehr abweichen.
Wegen US Foren muss ich mal kucken. Allerdings ist mein (Schul) Englisch nicht gerade das beste

Gruß Tom

Hallo Tom,

ich habe gerade einmal durch die Bosch Kundendienstanleitung VW geblättert. Da finde ich nur einen 311 906 161 C Thermoschalter (Bosch 0 336 003 007). Das ist aber kein Temperatursensor. Die Temperatursensoren haben wohl die Nummern

Ansaugluft: 022 906 041 / 311 906 041, 022 906 041A / 311 906 041A
Motor: 022 906 081 / 311 906 081, 022 906 081A / 311 906 081A

Von welcher Nummer reden wir also jetzt genau?

Hallo Volker,

bei Bosch hab ich auch schon gekuckt. Dort heißt er Temperaturfühler Zylinderkopf. Haben das wahrscheinlich vom 914 / 2Liter übernommen. Er ist unterhalb des Ansaugverteilers mit einem Winkelblech montiert.
Wir reden von 311 906 161 C (Bosch 0 336 003 008) so steht es auf dem Teil. Laut Liste von Bosch wie 007 und auch nicht lieferbar.

Den für die Ansaugluft hab ich schon sicherheitshalber ersetzt.

Hallo Tom,

das ist kein NTC / Heißleiter und auch kein Fühler wie der Temperaturfühler Luft und Zylinderkopf. Das ist der Thermoschalter, der das Kaltstartventil steuert. Und genau der muss zum jeweiligen Steuergerät passen. Denn es gibt da verschiedene Temperaturvarianten und später dann den besseren Thermozeitschalter.

0 336 003 007 und 0 336 003 008 sind identisch, der eine war nur für VW, der andere kam in den Handel. Beide schalten bei -10°C. Darüber wird der kein Kaltstartventil aktivieren.

Welchen Du brauchst? Da musst Du mir jetzt die Nummer des Steuergeräts und des SDF raussuchen, die bei Dir verbaut sind.

Und bevor Du Dich in den Thermoschalter verrennst: Klemme mal den Benzinschlauch zum Kaltstartventil zu (wenn das geht) , dann weißt Du, ob das einen Einfluss auf Deinen hohen Leerlauf-CO hat.

tomtom schrieb: Hallo Norbert,

hab mir einen Wiederstand gesucht der die selben Werte bei den verschiedenen Temperaturen hat wie in der Tabelle. Als Alternative hab ich jetzt einen gefunden mit einem B am ende der Teilenummer anstatt dem C. Werde ich mal messen müssen ob die Werte sehr abweichen.
...
Gruß Tom

Hallo Tom,
die Teilenummern bei VW mit angehängtem Großbuchstaben sind so etwas wie Evolutionskennzeichnungen.
Die Teile sind kompatibel.
Der 'B' ist aber älter in der Entwicklung bzw. hat ein früheres Produktionsdatum als der 'C'.

Ich würde mir darum überhaupt keinen Kopf machen und das Teil verbauen.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

dem muss ich leider widersprechen. Die Evolutionsphase stimmt zwar, nicht aber die unbedenkliche Kompatibilität. Sonst hätte ich nicht so elend lange Tabellen machen müssen, welches Steuergerät mit welchem SDF kombinierbar ist. Und gerade bei der wilden Tausch- und Nachrüstorgie von VW gibt es noch dazu ganz genaue Vorschriften, welchen Thermo(zeit)schalter man mit welchem Steuergerät und SDF kombinieren darf.