Unrunder Lauf im Leerlauf schwarze Kerzen

Hallo Zusammen,
mein 350 er R 107 D Jetronic macht mir wieder Kopfzerbrechen. Alle Komponenten sind (mehrfach) gecheckt und überholt. Im Standgas Leerlauf schüttelt  der Motor und stirbt. >Schwarzes Kerzengesicht (alle gleich sieh aus, als ob er insgesamt viel zu fett läuft). Aus D oder R stellen die Drehzahl geht in die Knie und er geht aus. Das war schon immer ein bisschen ein Problem. Aber das ist jetzt so schlecht geworden, dass ich mich nicht mehr auf die Strasse traue weil ich an jeder Ampel Stress habe das mir der Motor aus geht.
1. Kompression (kalt) einheitlich ca 8 bar (einer tanzt mit 6,8 aus der Reihe)
2. Gebiss geprüft/überholt
3.SDF geprüft/saniert 
4. ZLS saniert/geprüft
5. Temp.Fühler -Luft und -Kühlmittel geprüft i.O.(direkt und am Stecker Steuergerät)
6. Unterdrucksystem Geprüft i.O.
7. Steuergerät (mehrere ausprobiert)
8. Zündspule geprüft  Primärwicklung 13,7V o.K.
9. Zündzeitpunkt variiert/optimiert
10.Spritzbild und Einzpritzverhalten Injektoren o.K. Bild siehe Anhang (Chinaware????)
11. CO Schraube eingestellt.
12. Poti Ansaugklappe repariert, geprüft o.K.
13. Spritdruck 2,1 ohne zucken beim Betrieb.

...ich krieg ne Krise bei dem Wetter.
Danke für jede weitere Idee LG Herb


 

Hallo Herb,
wurde bereits eine Nebelmaschine angeschlossen ?
Evtl. zieht der Motor Falschluft
Gruß Hans-Jürgen

Hi Herb,

I agree with Hans-Jürgen that you may very well have a vacuum leak somewhere. Best to use a smoke machine and if you do not have that, then carefully spray brake-cleaner around the area where the intake manifold joins the cylinder head and also around the injector points. The rubber is prone to disintegration and is a common source of false air. How is the engine behaving when you drive up the rpm. beyond 2500 rpm? Is it still shaking?

Also, have you checked the cold start injector to see if it is constantly leaking? That would severely enrichen the mixture. 

Your injector looks original, but the hose looks old and perhaps a bit moist at the bottom. Difficult to judge from the photo, but leaky hoses should be taken seriously and changed with new.

best, Peter

Hallo Herb,
ich bin auch bei den beiden 'Vorschreibern', habe nur Anregungen zum weiteren Vorgehen.
Bei undichtem Kaltstartventil sollte der Kraftstoffdruck ganz schnell nach Abschalten des Motors abfallen.
Liegt ein Vakuumleck vor, ist der Saugrohrdruck im Leerlauf zu hoch = geringes Vakuum.
Du solltest den Saugrohrdruck im Leerlauf messen.
Liegt kein Unterdruck von mindestens -0,5 Bar an, musst du nach Vakuumlecks suchen.
Verdächtig dabei sind - neben den 'gut zugänglichen' Schläuchen und Anschlüssen besonders die Dichtungen zwischen dem Saugbereich (Mittelkopf unterhalb der Drosselklappe) und den beiden Zylinderköpfen. Die sind leider nur nach Demontage zugänglich. Auch ein defekter Bremskraftverstärker käme in frage.

Gruß
Norbert

edit: Die gezeigte Einspritzdüse ist eindeutig original Bosch. Zu erkennen am elektrischen Anschluss und dem Bosch-Logo mit Motoranker. Das traut sich bisher keiner zu fälschen...

Danke für die Tips. Bremsenreiniger hab ich schon gemacht.
Gibt es evtl ein Video zum Thema Nebelmaschine?
Norbert, wie misst du den Druck im Saugschlauch bei Betrieb? T-Stück und Unterdruckmanometer) thx Herb

ich habe den Unterdruckschlauch einfach mal abgeklemmt und die Drehzahl von 700 auf 1500 beschleunigt (Drosselklappe geöffnet). Der Motor nimmt Gas an ohne Probleme, als wenn kein SDF da wäre. Normal?

in English? ok
when i accelerate the rpm shaking disappears imadetly. Only the lower rpm up to 1500 are affectet.

Hallo Herb,
ich habe für meinen 350er einen Deckel gesucht welcher auf den Drosselklappenstutzen passt. Ein Reifenventil in den Deckel eingezogen und daran haben wir die Nebelmaschine angeschlossen. Kommt / ist Nebel sichtbar am Motor ist die undichte Stelle gefunden.
Prüfung des SDF ist oben in der Leiste unter D-Jetronic ausreichend erklärt. Gruß Hans-Jürgen

Hi Herb,

You should not disconnect the SDF when the engine is running but rather use a t-piece with a proper vacuum gauge. You should read 500-600 mBar at idle. 

For the smoke test I usually disconnect the vacuum hose from the SDF and blow smoke directly into the manifold. Put a rubber glove around the throttle body and seal it with a zip-tie. Wait some minutes and then you should see smoke (if there is any). It can be difficult to see, so patience is important.

Best, Peter

herb107 schrieb:

ich habe den Unterdruckschlauch einfach mal abgeklemmt und die Drehzahl von 700 auf 1500 beschleunigt (Drosselklappe geöffnet). Der Motor nimmt Gas an ohne Probleme, als wenn kein SDF da wäre. Normal?

Ja, das ist normal... Drehzahl kommt von Luft, und die bekommt er ja.
Wie/wann hattest du denn den Schlauch/SDF abgeklemmt? Mit SDF offen oder geschlossen? Während des Motorlaufs oder aus dem Stillstand heraus?
Das macht natürlich einen Unterschied, welchen Zustand der SDF meldet.

Der Motor läuft schon... aber zu fett - oder zu mager, je nachdem. Es wird ja keine Leistung verlangt.

Gruß
Norbert

... ganz stark jetzt hab ich mal ne Idee was ich noch checken kann. Vielen Dank, ich werde berichten. Der SDF ist von Volker höchstpersönlich gecheckt und justiert...

Der SDF war angeschlossen(sonnst geht ja sofort alles aus. Aus dem Standgas heraus Drosselklappe geöffnet und der hat gut die rpm beschleunigt.
lg H

..ahh you blow the Smoke from the other way around as Hans Jürgen. I will try Both ways. What Kind of smoke source do you use? thx

Hallo Herb,
ALLE Fzg.e welche in Hanau beim Schraubertreffen auf Dichtheit geprüft werden bekommen den Rauch / Nebel über den Drosselklappenstutzen zugeführt .
Gruß Hans-Jürgen

ok, welche Nebelquelle benutzt ihr?
Hast du zufällig ein Video dazu?
Gibt es stellen wo der Rauch rauskommen darf?
EinVentil ist doch immer offen?
Oder hab ich einen Denkfehler?
Wäre dir sehr dankbar, wenn du mir das Vorgehen ein bisschen genauer beschreiben könntest oder eine Quelle nennst aus der ich das Vorgehen genau ersehen kann. Gruß Herb

Ah, den hier hab ich gefunden.

jetronic.org/de/forum/otherstuff/1010-ne...-nach-der-falschluft

das ist natürlich sehr sehr cool was er da gebaut hat. Aber gehts vielleicht auch etwas einfacher?

Hallo Herb,
so eine Nebelm. gibt es für kleines Geld im Netz.
Mit dem Deckel kann ich evtl. helfen muss ihn nur finden
Gruß Hans-Jürgen
P.S. in der Suche Nebelmaschine eingeben

den Deckel nehm ich gern. LG ...

Hallo,

den Rauchtest mache ich an D-Jetronic Fahrzeugen inzwischen ohne einen Deckel. Die Autec Nebler haben einen Blasebalg, mit dem man die Drosselklappe verschließt und den Nebel durchleiten kann. Dann Drosselklappe auf und alles ableuchten, ob irgendwo was raus kommt.

Hi Mr Volker,

Could you share a picture or maybe a small video of the setup how it looks and works.

And i am sorry i can not find the Autec Nebler on the internet.

Thanks in advance.

Greetings Marc