Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

Motor geht aus wenn warm

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01 März 2021 18:18 - 01 März 2021 20:24 #15818 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hans Jürgen,

Benzindruck habe bis Warmlauf ueberwacht und dort auch höheren Drehzahlen bleibt konstant, wenn der Motor ausgeht laeuft die Pumpe auch nach. Es kommt trotzdem wohl im Brennraum dann schlagartig kein Benzin mehr an

Hab das Manometer gerade nochmal vorm Kaltstartventil angeschlossen, 15 bar nach Anlauf Benzinpumpe bei Einschalten Zuendung, beim Durchdrehen des Motors 2 bar konstant, aber er springt nicht an. Ich verstehe es nicht.

Nun bei 5 grad aussen Temperatur sprang er und lief normal rund 2 min, Leerlauf normal leicht erhöht, dann ging er wieder einfach aus  und war dann wieder nicht mehr zu starten. 

Gemisch Poti Steuergerät ist auf Mittelstellung, Zündzeitpunkt im Leerlauf auf OT. 

Gruss Hartmut
Letzte Änderung: 01 März 2021 20:24 von Hatty1970.

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01 März 2021 20:32 #15822 von Hans-Jürgen
Hans-Jürgen antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,
was ist mit dem Tank ? Baut er evtl. Unterdruck im Tank auf oder ist das Tanksieb zu ?
Hans-Jürgen

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01 März 2021 21:04 #15824 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

15 Bar Druck, wo kommen die denn her?

Wenn der Druck bei 2 Bar liegt und er damit nicht anspringt, musst Du mal prüfen, ob die Einspritzventile überhaupt angesteuert werden. Beim Starten ist es schwierig, aber prüfe doch mal ob DU ein Tickern spürst, wenn Du sie anfasst.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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01 März 2021 21:47 #15825 von Obelix
Obelix antwortete auf Motor geht aus wenn warm
...wäre auch interessant zu wissen, welche Benzinpumpe verbaut ist !
Gruß
Christian

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01 März 2021 22:25 #15826 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker, 

es sind 1,5 bar die dann auf 2 bar steigen, er springt ja ganz kalt an, aber laeuft dann nur rund 2 min sobald er etwas warm wird, geht er aus, , was kann da bloß passieren, es scheint irgendetwas bei höherer Temperatur auszusteigen und bis dahin ist nichts ungewöhnliches festzustellen. Und ist erst wieder startbar wenn ganz abgekühlt? 

Gruss Hartmut 

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01 März 2021 22:32 #15827 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

da ist was oberfaul. Du musst als erstes rausfinden, warum der Druck von 2 Bar nicht aufgebaut wird. Der muss eigentlich sich sehr schnell aufbauen. Allerspätestens beim zweiten Mal Zündung EIN ohen Motorstart. Tank, Benzinpumpe, Filter, Leitungen, tropfende Einspritzventile, Druckregler sind zu prüfen.
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01 März 2021 22:58 #15828 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker, 

der Druck bei mehrmals Zündung ein steigt nicht ueber 1,5 bar und geht dann innerhalb von max. 2 Stunden auf 0 zurück, hast du Erfahrung wie lange der Druck normalerweise in der Ringleitung bleibt? 

Gruss Hartmut 

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02 März 2021 11:54 #15829 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

der Druck darf nach Abstellen der Benzinpumpe nucht unter 1,8 Bar fallen und sollte auch nach einer Stunde nicht bei Null sein. Bitte prüfe die von mir angegebenen Stellen.
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02 März 2021 16:44 #15830 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker,

ja mach ich. Habe heute nochmals alle Daten erfasst. Also bein Einschalten der Zündung geht der Druck zunächst auf 2 bar und fällt dann auf 1,7 bar zurück und wenn er läuft hat es 2 bar.
Wenn er dann ausgeht (immer bei Rückkehr zum Leerlauf oder aus höherer Drehzahl heraus), zeigt das Manometer danach 1,9 bar an. Wenn dann Zündung erneut an springt er auf 2 bar, geht dann zurück auf 1,7 bar. Nach einer Stunde ist der Druck auf in der Ringleitung auf 0,5 bar abgefallen

Gruss
Hartmut
 

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02 März 2021 16:51 #15831 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

auch wenn Du jetzt neue Werte meldest: Die 1,7 Bar sind zu wenig. Da musst Du die Undichtigkeit suchen. Du könntest tropfende Einspritzventile oder Kaltstartventil haben.
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02 März 2021 18:06 #15832 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker,

ja das werde ich auf jeden Fall machen, aber warum geht er bloss aus? Er kann nicht soweit abmagern und er startet ja auch gut ohne Kaltstartventil selbst bei aktuell 5 Grad AT?
Selbstverständlich werde ich das Kraftstoffsystem überprüfen, aber woran könnte es liegen das er so plötzlich abstirbt.

Ich habe nun gerade nach dem Absterben die Ringleitung mit den Einspritzventilen gelöst und hochgehoben so das sie frei sichtbar sind und ohne angeschlossenes Zündspulenkabel  Kl. 4 den Motor durchgedreht und es wird  aus keinem Ventil Benzin eingespritzt. Ringleitung hat weiterhin 1,7 bar nach Einschalten der Zündung, kein Ventil tropt oder ist undicht.
Wie kann das sein, das die ganze Einspritzung plötzlich tot ist?
 

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02 März 2021 19:48 #15833 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Wie lange läuft der Motor denn kalt? Kurz oder läuft er so lange, bis der Motor 80°C Kühlwasser erreicht? Deine Beschreibungen sind leider immer etwas nebulös, das macht die Ferndiagnose noch viel schwerer.
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02 März 2021 20:13 - 02 März 2021 20:30 #15834 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Ja Entschuldigung, es ist auch leider  immer wieder  etwas anders, 80 grad werden lange nicht erreicht, ich denke es sind bei der aktuellen Temperatur keine 2 min bei vielleicht 30 grad kuehlwasser, die er laeuft und dann geht für einige Stunden (in der isolierten Garage) nichts mehr, es wird auch immer schlimmer früher ging er nicht immer aus und lief auch viel länger bis zu 60 Grad Kühlwasser Temperatur.

Nun habe gerade nach 3h Abkuehlen nochmal versucht und nach Verstummen der Benzinpumpe nach Einschalten der Zündung und Orgeln mit dem Anlasser kommt erst nach rund 20s überhaupt  Benzin aus den Einspritzventilen. Muesste da nicht sofort Benzin austreten?  Das Manometer zeigt aber keinen Druckabfall beim Durchdrehen und zeigt knapp unter 2 bar
Letzte Änderung: 02 März 2021 20:30 von Hatty1970.

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02 März 2021 20:23 #15835 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

also fangen wir mal an, was es nicht ist:
  • Benzindruck, falls der wirklich bei 2 Bar bleibt. Selbst ein Abfallen auf 1,7 Bar würde den Motor nicht aus stellen. Trotzdem musst Du dieses Problem lösen.
  • Gebiss. Denn wenn er warm beim Starten nicht einspritzt, liegt es nicht daran.
  • Steuergerät: Könnte sein
  • Massepunkt für Einspritzventile, andere Leitungen wie Plus an Kl. 16 und 24: Alles möglich.
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02 März 2021 21:20 #15836 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Wo kann ich das Steuergerät prefen lassen?Ausser Gebiss und Kabelbaum sind ja sonst alle Komponenten der Einspritzung geprueft und den Benzinkreislauf kann ich ja selbst uebernehmen . Und an dieser Stelle vielen vielen Dank für deine vielen Tipps. 

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02 März 2021 23:12 #15837 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo,

da wo Du auch Deinen Saugrohrdruckfühler hast machen lassen.
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03 März 2021 07:30 #15838 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker, 

ich habe ihn ueber Bosch Classic überholen lassen. 

Gruss Hartmut 

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03 März 2021 11:11 #15839 von Hans-Jürgen
Hans-Jürgen antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,
ich möchte mich nicht einmischen, aber bei mir war das gleiche Problem und ich habe nur durch die Hilfe von Volker den Motor zum laufen gebracht. Hatte nur 1 bar Druck.und war immer der Meinung meine Manometer seien ungenau. Irgendwann war ich soweit und habe eine neue Pumpe und Filter eingebaut. Leitungen mit Druckluft gereinigt, SDF war überprüft eingebaut - Benzindruck eingestellt und alles war gut ;)
Und wie sagt der Volker immer " nichts ist leichter als D-Jet ;) ;)
Hans-Jürgen

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03 März 2021 15:17 #15840 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hans Jürgen,

danke. Ich werde mich um diese Themen kümmern, um mögliche Motorschäden zu verhindern, aber aktuell kommt bei 1,7 bar nach kurzer Zeit nichts mehr aus den Einspritzventilen, daher muss ein Ansteuerungsproblem vorliegen. Ich prüfe aktuell die Auslösekontakte und wenn dort alles in Ordnung ist, fällt mir nur noch das Steuergerät ein, Spannung bekommt es.

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03 März 2021 16:56 - 03 März 2021 17:02 #15843 von Hatty1970
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker,

habe gerade den Auslösekontakt per Widerstands- und Spannungsmessung geprüft.
Die Spannungen schwanken beim Drehen des Verteilerfungers ja  sehr stark, liegen zwischen 6 & im Peak immer um die 10V
Was auffällt, die Widerstandsdurchgangsmessungmessung ergibt an einem PIN 10 Ohm und an den anderen jeweils 0,4 Ohm.
Wie hoch sollte aus deiner Erfahrung die Spannung bei korrekt geschlossenem Kontakt sein?
Kann man mit einem Multimeter verlässliche Werte ermitteln?

Ich habe wegen Steuergerätes Bosch kontaktiert - es gibt auch noch eine Firma eps elektronik , die auch eine Überarbeitung anbietet - es gibr es bezüglich dieser Firma hinsichtlich Kompetenz schon Erfahrung im Forum oder bei Dir? Bosch verlangt 800€ aber sie haben m. M. nach die beste Kompetenz?

Gruss
Hartmut

 
Letzte Änderung: 03 März 2021 17:02 von Hatty1970.

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