× Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

Motor geht aus wenn warm

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03 Sep 2020 11:12 #14587 von Hatty1970 Mercedes-Benz W109 300 SEL 3.5
Motor geht aus wenn warm wurde erstellt von Hatty1970
Hallo,

ich hoffe die Experten im Forum können mir einen Hinweis geben.

Mein Wagen Wagen 300 SEL 3.5 läuft sehr gut und hat nur einen Fehler.

• Er geht aus, wenn er nach Kaltstart warm wird (< 60 Grad Kühlwasser) und lässt sich dann nicht mehr starten
• Nach Abkühlung auf unter 20 Grad startet er einwandfrei und läuft rund
• An heissen Sommertagen >30 Grad in der Sonne lässt er sich nicht starten
• zusätzlich nun sägen im Leerlauf nach Kaltstart, trat aber erst seit kurzem zusätzlich auf
- ZLS wurde im Wasserbad geprüft, öffnet und schliesst einwandfrei

Bisher geprüft:

• Spannungsversorgungen
• Zündkerzen und Zündkabel neu
• Gebiss gereinigt und geprüft
• Kühlmitteltemperatursensor ok
• Lufttemperatursensor ok
• Unterdruckleitungen und Luftleitungen abgesprüht und soweit ok
• Kraftstoffpumpe läuft und fördert mit richtigem Druck

Haben Sie einen Verdacht, welche Bauteile zu diesem Fehler führen können?
Er startet und fährt sich wunderbar (Sägen ist erst seit den letzten 2 Starts), aber ich traue mich nun nicht mehr damit zu fahren, weil wenn er ausgeht, kein Starten mehr möglich ist.

Vielen Dank für Eure Hinweise.

Gruss

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03 Sep 2020 20:32 #14591 von nordfisch Europe Opel Diplomat 2.8 E
nordfisch antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Gruss,
es wäre wichtig zu wissen, ob der Wagen noch Zündfunken hat, wenn er ausgeht.

Thermische Fehler im Bereich der Zündung sind nicht selten, sowohl Zündspule als auch Zündschaltgerät könnten der Übeltäter sein.

Es ist nicht immer die Einspritzung...

Gruß
Norbert

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03 Sep 2020 20:43 #14593 von Volker Europe Mercedes-Benz R107 450 SL, Mercedes-Benz W111 280 SE Cabrio
Volker antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Unbekannte(r),

und es wäre interessant zu wissen, wie schnell der Benzindruck in der Ringleitung nach Abstellen des warmen Motors fällt.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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04 Sep 2020 08:01 #14595 von Hatty1970 Mercedes-Benz W109 300 SEL 3.5
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo,

ja das ist ein guter Hinweis, aber das Sägen im Leerlauf nach dem Kaltstart kann doch nur an der Einspritzung liegen, oder?
Ich prüfe gerade systematisch erstmal alle Komponenten der Einspritzung und mache nochmal alle Vorarbeiten, wenn ich dort keine Fehler finde, bleiben ja wohl nur noch Steuergerät und Zündsteuergerät oder Zündspule übrig

Gruss
Hartmut

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04 Sep 2020 10:27 #14599 von Volker Europe Mercedes-Benz R107 450 SL, Mercedes-Benz W111 280 SE Cabrio
Volker antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

das Sägen kommt meist von einem zu träge agierenden ZLS: Das wirst Du im Wasserbad nicht feststellen. Die Dehnelemente sind irgendwann schwächer und der Dreck im ZLS wird mehr. Dann bewegt er sich zu langsam, um mit dem Kühlwassertemperaturanstieg mitzukommen. Macht mein 450 SL auch immer im Winter, wenn ich ihn in die Halle fahre. Dann ist es schon recht kalt und wenn ich dann an der 1. roten Ampel stehe und den Gang rausnehme, dann sägt er auch. Solange es nur dann passiert, habe ich ihn noch nicht überholt. Obwohl ich sogar einen dieses Typs überholt und hier liegen habe.

Ganz wichtig ist, dass wenn dieser Effekt mehr wird, dies auch von leckendem Kühlwasser durch den ZLS ins Innere her rühren kann. Dann ist höchste Eile angesagt, denn dann kann der Kolben durch den Kalk fest gehen. Und das ist eine Sauarbeit, den dann zu entfernen. Speziell bei diesem Typ, wo man nicht von oben ran kommt, da rechtwinkliger Abgang.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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04 Sep 2020 14:10 #14603 von Hatty1970 Mercedes-Benz W109 300 SEL 3.5
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker,

jetzt bin gerade beim Saugrohrdruckfühler angekommen, elektrisch i. O. aber mit der Vakuumpumpe lässt sich kein Druck aufbauen und wenn man manuell dran saugt macht es nur einmal klack im Innern. Ist somit defekt, oder ? wie kann es sein, das die Anlage trotzdem recht gut läuft, bin erstaunt, den Fehler hätte ich jetzt nicht erwartet? Wo kann ich denn jetzt eine Reparatur durchführen lassen?

Gruss
Hartmut

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04 Sep 2020 14:50 #14604 von Volker Europe Mercedes-Benz R107 450 SL, Mercedes-Benz W111 280 SE Cabrio
Volker antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

mit einem undichten SDF wird dem Steuergerät immer Volllast signalisiert. Damit fettest das an. Das geht eine Zeit lang gut, aber dann verrußen Deine Kerzen (und alles andere). Das passt also zu Deinem Fehler. Denn kalt braucht der Motor mehr Sprit, der sich an den Wänden niederschlägt. Wenn er warm wird, ersäuft er dann im Sprit. Bosch Classic Dienste helfen Dir weiter. Kostete 600€ und dauerte so 4 Wochen. Wie es jetzt in Corona Zeiten aussieht, weiß ich nicht. Die können Dir auch einen neuen ZLS besorgen. Für Deinen Motor haben sie einen aus Vollmaterial nachgefräst. Sieht ein wenig gewöhnungsbedürftig aus.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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05 Sep 2020 20:44 #14608 von Hatty1970 Mercedes-Benz W109 300 SEL 3.5
Hatty1970 antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Volker,

Zündkerzen sind rehbraun und trocken, nichts ist erkennbar schwarz, er geht ja aus nachdem er etwas warm gelaufen ist, wie soll da etwas schwarz werden? . Der Fehler muss immer sehr plötzlich kommen da er ja bis zuletzt super läuft. Der Saugdrucksensor ist ja komplett ausfallen und was macht er konkret bei Volllast anders als im Leerlauf?

LG
Hartmut

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05 Sep 2020 21:57 #14609 von Rudiger II Americas (USA / CAN)
Rudiger II antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hast du mal deine zundspule ausgetauscht?
Rudiger
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05 Sep 2020 23:25 #14610 von Volker Europe Mercedes-Benz R107 450 SL, Mercedes-Benz W111 280 SE Cabrio
Volker antwortete auf Motor geht aus wenn warm
Hallo Hartmut,

was der Saugrohrdruckfühler macht? Steht hier und hier . Und nein er läuft nicht super - sonst würde er ja nicht aus gehen. Hänge ihn mal an einen Abgastester. Dann siehst Du, wie fett er so läuft.

Rudiger hat natürlich recht, dass er auch von ausfallenden Zündkomponenten stehen bleiben kann. Oftmals haben alte Autos Läuse, Flöhe und Bakterien. Selbst wenn dem so wäre, solltest Du den undichten SDF so nicht lassen. Ständige Volllast Signalisierung kostet Dich nämlich viel Sprit. Und der ist heute nicht mehr so billig.

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