× Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET

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15 Sep 2015 23:26 #1954
DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET wurde erstellt von Harald914
Hallo, bei meiner Forum-Vorstellung im April hatte ich über meine Erfahrungen und Erlebnisse der D-Jetronic in meinem Porsche 914 berichtet. Heute will ich nun über eine erfolgreiche Druckfühler-Aktion schreiben. Kürzlich besuchte ich Volker zu Hause und brachte 3 Druckfühler zur Prüfung mit. Wie das funktioniert, hat Dr. D-Jet hier ausführlich hier im Forum dokumentiert. In der Praxis diesen Vorgang zu sehen war ein recht interessantes Erlebnis. Das Ergebnis der Messungen stellt sich wie folgt dar. Der seit vielen vielen Jahren eingebaute SDF war eigentlich nur noch bedingt funktionstüchtig, genau wie ein weiterer Ersatzdruckfühler. Die Auswirkungen waren Leerlaufschwankungen und erhöher Benzinverbrauch. Der dritte Fühler hat eine interessante Geschichte. Er wurde nämlich von mir vermutlich im Jahre 1980 ausgebaut, da ich damals der Ansicht war er sei defekt, und schlummerte seither unberührt im Regal. Jetzt nach ca. 35 Jahren stellte sich bei der Prüfung heraus, daß er doch i.O. ist. Welch ein Wunder und Freude für mich. Denn irgendwie hatte ich mein Original immer vermisst, weil ich den Ersatzfühlern nie so richtig vertraut habe. Gleich am nächsten Tag wurde daher er in meinen 914 wieder eingebaut. Was soll ich sagen, ich habe mein Fahrzeug kaum noch wiedererkannt. Der Leerlauf ist jetzt völlig normal ohne Schwankungen, der Spritverbrauch scheint gesunken zu sein (muß ich aber nochmals genauer beobachten), auch habe ich den Eindruck, daß der 914 wieder etwas mehr Biss bekommen hat. Ich war so begeistert, daß ich einfach kreuz und quer durch die Stadt gefahren bin. Abschließend großer Dank an Volker, und an alle D-Jet-Besitzer der Rat diesem Bauteil immer Beachtung zu schenken. Beste Grüße aus Frankfurt, Harald
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16 Sep 2015 00:02 #1957
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo Harald,

danke für die Gelegenheit, Deine und Freds Saugrohrdruckfühler messen zu können. Es war eine schöne Win-Win Situation, dass ich Dir sagen konnte, dass Dein originaler SDF vollkommen in Ordnung ist und dass der momentan verbaute schon einen leichten Riss in der Membran hat sowie nicht die gleichen Werte liefert. So habe ich Referenzwerte für zwei weitere SDF-Typen erhalten und Du einen besser laufenden 914 2.0 .

Ich hoffe, es motiviert noch viele andere, mir Ihre Druckfühler zum Vermessen zur Verfügung zu stellen. Zur Zeit suche ich dringende den 0 280 100 049, aber bis auf MB, Opel und Lancia habe ich noch keinen Hersteller komplett.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Workshops D-Jetronic 22.7. Erlangen , 16.9. Frankfurt

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14 Nov 2015 14:47 #2285
Hans-Joachim antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo zusammen, ,vor mehr als zehn Jahren habe ich einen Druckfühler mit grünem Punkt ergattert, Diesen habe ich zur Prüfung an Dr.D-Jet geschickt. Zu meiner großen Freude ist es ein Neuteil. In meinem BMW ist ein Druckfühler mit blauem Punkt verbaut, der sich jetzt auf dem Weg zur Prüfung bei unserem Doktor befindet. Neugierig geworden habe ich - wie im Fieber-das Steuergerät begutachtet. Es ist ohne Farbmarkierung. Finden konnte ich einen Zahl: 131.

Vielleicht liegt auch in der unpassenden Kombination die Ursache für den hohen Verbrauch von geschätzten 20l.
Wer hat hier ähnliche Erfahrung oder weiss Rat.
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15 Nov 2015 10:18 - 15 Nov 2015 11:39 #2288
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo Johann,

ja das mit dem grünen SDF zur Referenzmessung war auch für mich ein Glücksfall. So konnte ich eine perfekte Referenz nehmen. Dein blauer ist gestern gekommen, ich war nur gestern den ganzen Tag bei meiner Mutter mit ihrem Oldtimer beschäftigt: Einer 30 Jahre alten Rolladensteuerung. Statt Transistoren ist die mit Leistungsschützen aufgebaut. Eine Lamelle im Rolladen hatte sich verschoben und so ein Kabel zum Motor kurzgeschlossen. Das hat dann einen Kurzschluss erzeugt und einen Schütz durchbrennen lassen. Jetzt muss ich Ersatz suchen... Das war eine sehr aufwändige Suche ohne Schaltplan.

Nun zu Deiner Frage mit dem Steuergerät. Ich hatte Dich ja um das FD Datum gebeten, nachdem Du keinen Farbpunkt gefunden hast. Von FD129 bis FD131 sind es blaue, ab FD 132 sind es rote. Du hast also das passende Steuergerät zum blauen SDF! Klebe einfach einen blauen Punkt auf den Deckel in die Mitte wie beim SDF. Das ist der Nachteil der Klebepunkte, sie können sich ablösen.

Regarding your question whether your ECU fits your blue MAP sensor: I had asked you to look for FD date when you found no blue mark on it. From FD129 to FD131 they have blue characteristics. The red ones start with FD 132. So you really have a blue ECU and it fits a blue MAP sensor! That is the disadvantage with labels. They can get lost.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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15 Nov 2015 17:33 #2290
Hans-Joachim antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo Volker,
ich musste zwei Mal lesen, weil ich den JOHANN nicht erkannte. Danach habe ich verstanden, daß Du mich gemeint hast. Vielen Dankfür den Hinweis, daß mein Steuergerät zum SDF passt. Ich war schon am Grübeln, was zu tun wäre.Ich bin in froher Erwartung auf das Testergebnis.
Grüße
Joachim
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15 Nov 2015 18:01 - 15 Nov 2015 18:03 #2291
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo Joachim,

sorry für den Schreibfehler :oops: . Aber ich muss zugeben, dass ich mir Gesichter und Zahlen besser merken kann als Namen. :blush: Und das vermutete Päckchen mit dem blauen BMW Druckfühler erwies sich heute als eines von Hans mit Volvo Druckfühler. So wurde wohl auch aus Joachim ein Johann.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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15 Nov 2015 19:28 - 15 Nov 2015 19:28 #2292
Und der Hans ist im richtigen Läben der Markus S.

Festina lente - eile mit Weile!
Letzte Änderung: 15 Nov 2015 19:28 von Jörg.
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15 Nov 2015 20:21 #2294
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Okay okay,

I hr habt mich erwischt. Johann heißt Hans-Joachim und Hans heißt Markus. Glaube ich zumindestens. :ohmy:

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17 Nov 2015 08:58 - 04 Dez 2015 13:43 #2304
Moin,

Hans heißt schon Hans :YES:
Hat aber keine Volvo Teile geschickt :NO:
obwohl er einen 745 fährt :YES:
aber nicht mit D-Jetronic :NO:
Hans sammelt noch Drückfühler für DS :YES:
Und kommt demnächst mal messen :YES:

Mit :) Grüßen
Hans

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Letzte Änderung: 04 Dez 2015 13:43 von Dr-DJet.
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17 Nov 2015 10:14 - 17 Nov 2015 10:14 #2305
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo Hans,

doch Joachim heißt auch Hans :YES: , was ja die Kurzform für Joahnnes ist. Also heißt er eigentlich Johannes-Joachim und ich habe alles richtig gemacht. ;) Aber: Mein Namensspeicher ist wie ein FIFO: First IN, first OUT. :Bang:

Zeit, dass wir uns persönlich kennen lernen. Denn Gesichter kann ich mir hervorragend merken. Beim Studium bin ich auf einen Kommilitonen zugegangen und habe ihn gefragt, ob er nicht mit mir zusammen in der ersten Klasse der Grundschule bei Frau X. war. Ich hatte ihn nach 20 Jahren am Gesicht wieder erkannt. Nach der ersten Klasse war er auf eine andere Schule gewechselt. Er war total überrascht, aber es stimmte! Später haben wir am gleichen Tag promoviert. Wundere Dich also nicht, wenn ich Dich als Jörg oder Norbert anspreche, wenn Du kommst. Dein Gesicht werde ich auf jeden Fall abspeichern :YES:

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17 Nov 2015 13:06 - 17 Nov 2015 13:06 #2308
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Übrigens hat sich bestätigt, was so meine generelle Erfahrung ist:

Von den mir in den letzten Monaten zur Verfügung gestellten Saugrohrdruckfühlern funktionieren etwa 60%. Bei 10% wird kein Druck mehr gehalten, bei 30%, fällt der Druck schnell ab, alle Typ 2. Es liegt also ein beginnender Riss der Membran vor. Harald konnte so auf seinen funktionierenden originalen SDF zurück wechseln und siehe da, Leerlaufprobleme sind weg. Und bei den anderen habe ich wenigstens die Referenzen, um die Membranen später reparieren zu können.

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18 Nov 2015 17:51 #2324
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo,

heute war Hans bei mir und so konnte ich zwei Saugrohrdruckfühler des Typs 1 aufnehmen. 0 280 100 011 und 0 280 100 048. Aber viel wichtiger: Ab jetzt verbinde ich mit dem Namen auch ein Gesicht! Und eine Göttin durfte ich auch mal über die Straßen schwebend chauffieren. :cheer:

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20 Nov 2015 20:07 #2331
AliMente antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Mein Großvater hieß Hans, zählt das auch? :blink:

Am Montag gehen die nächsten drei (10/15/35) SDF auf die Reise, ich finde es bemerkenswert, dass sich jemand so viel Mühe mit der Recherche macht.
Herzlichen Dank dafür!

Grüße
Markus
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20 Nov 2015 20:47 #2333
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo Markus,

das lasse ich mal durchgehen mit Deinem Großvater :silly:

Und ich warte gespannt auf die nächste Lieferung. Es gibt noch so viele zu messen :woohoo: Den letzten mir fehlenden Saugrohrdruckfühler von Opel 0 280 100 124 habe ich mir gerade als neu günstig erworben. Bei VW gibt es unendlich viele und die Jaguar, Saab, Renault fehlen mir noch komplett.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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02 Dez 2015 23:00 #2486
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
It's been a hard day's night

Ich habe heute mein Verfahren zur Druckfühlermessung dank neuer Saugadpater etwas erleichtert und habe so am Abend 7 Typ 3 Druckfühler von Opel und Mercedes-Benz neu durchgemessen. Und dabei sowohl die Unterdruckverstellung als auch bei diesem Typ 3 die Höhenkompensation. Bisher habe ich da immer einen dicken Schlauch an ein Zahnarztabsauggerät angesetzt. Das geht jetzt etwas leichter. Trotzdem sitze ich seit spät heute Nachmittag daran. Und es gibt auch eine Überraschung, aber dazu später mehr.

Ich messe die ja nicht so, wie das Bosch den Kundendiensten vorgeschrieben hat. Die sollten mit dem abgebildeten KD-JE 7401 den Umgebungs- und Saugrohrdruck einstellen und dann mit Hilfe eines geeichten Steuergeräts Einspritzzeiten bei 3 Drücken ablesen. Das ist sehr indirekt und viel zu ungenau. Ich mache den Saugrohrdruck mit meiner guten alten Handpumpe und messe dann den Druckfühler mit meiner Wheatstonebrücke. So kann ich direkt mit der Steuergerätefrequenz und viel genauer messen. Dafür dauert das auch viel länger, da ich viel mehr Punkte aufnehme.

Und jetzt die Überraschung:

Dass es beim 0 280 100 124 SDF von Opel zwei Versionen gab, wusste ich ja schon von Bosch. Aber die gibt es auch beim 0 280 100 105 ! Und da ist nie die Rede von gewesen. Der Wechsel muss irgendwann in 1973 passiert sein. Denn ich habe je zwei von vier 105er SDF mit gleichen Steigungen. Da kann nur System dahinter sttecken! Ich bin mal gespannt, was noch so für Überraschungen heraus kommen werden.

Danke an alle, die mich mit SDF zur Referenzmessung unterstützten. Morgen kommen die Typ 2 Druckfühler von Volvo dran. :YES:


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02 Dez 2015 23:17 - 02 Dez 2015 23:23 #2487
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Übrigens:

Die Citroen DS 21 ie, DS 23 injection und der ganz frühe VW 1600 E brauchen die Simulation die Vorgabe des Umgebungsdrucks nicht. Beim Typ 1 SDF hat man ja keine Belüftung und keine Membran. Da genügt es, nur den Saugrohrdruck abzufahren. Das habe ich bei Hans sogar am Auto gemacht.

Bei allen anderen, besonders den Typ 3, muss der Umgebungsdruck mit vorher eingestellt werden. Oder man misst den vorhandenen sehr genau und stellt den hinterher beim nächsten Fühler wieder genau so ein. Beim Typ 3 muss man ja zusätzlich noch den Umgebungsdruck für die Messung der Höhenkompensation reduzieren. Übrigens muss man auch am Typ 2 den Umgebungsdruck einstellen. Denn die Membran wird ja damit durch die Lüftungsschlitze beaufschlagt. Das ist dann zwar keine Höhenkompensation, es verädenrt die Lage der Membran und des Ankers aber doch.

Übrigens: Ich habe noch nicht einmal 50% der Saugrohrdruckfühler messen können. Es fehlen mir noch so viele bei VW, Saab, Renault und den amerikanischen Volvo. Ich glaube, bisher habe ich nur Lancia, Mercedes-Benz und Opel komplett. Gerade nachgesehen: Nein das stimmt nicht! Der frühe Opel 0 280 100 014 für Automatik fehlt mir noch.

Also schickt mir eure SDF zur Referenzmessung. Mein besodnerer Dank geht bisher an Norbert, Jörg, Markus, Hans-Joachim und Hans.

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Letzte Änderung: 02 Dez 2015 23:23 von Dr-DJet.
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03 Dez 2015 08:57 #2491
Moin Volker,

habe die Suche ins DS Forum verlinkt:
www.dsclub.de/forum/read.php?4,104523,104523#msg-104523
Dort bleibt sie 3 Monate.
048 habe ich jetzt 3 Stück hier, das sollte erstmal reichen. Mal schauen, ob die 023er auftauchen.

Mit sonnigen Grüßen
Hans

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03 Dez 2015 21:02 - 03 Dez 2015 21:03 #2500
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo,

im Rahmen der Prüfungen ist mir auch ein Saugrohrdruckfühler in die Hände gefallen, der mich doch etwas schockiert hat. Da hat doch glatt jemand den Verguss und die Volllast-Anschlagschraube mit einem 8mm Bohrer durchbohrt :Bang: :NO: :Bang: :sick: :NO: :Bang: :Bang: :Bang: :NOTOKAY:

Undicht war er sowieso. Ich hätte die Kurve eh nicht als Referenz nehmen können, denn man weiß ja nicht, was da an der Einstellschraube nach dem Bohren verdreht wurde. Ihr glaubt das mit dem Durchbohren nicht? Seht selbst!

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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Letzte Änderung: 03 Dez 2015 21:03 von Dr-DJet.
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03 Dez 2015 23:54 #2501
Dr-DJet antwortete auf DRUCKFÜHLER-PRÜFUNG BEI DR. D-JET
Hallo / Hi,

and now I see that one of the leaking ones has a differen reason for it. Most probably not the diaphragm but check yourself:

und jetzt sehe ich gerade, dass einer der Druckfühler von 1969 wahrscheinlich nicht wegen der Membran undicht ist, sondern dass das einen anderen Grund haben könnte. Aber seht selbst:





Yes it has once fallen and suffered a crack in the housing. Result: pressure drop by 0,05 bar in 7 seconds. Probably diaphragm is still okay, although I cannot say for sure.

Ja, der ist mal runtergefallen und hat einen Haarriss im Gehäuse. Ergebnis: Der Druck fällt um 0,05 Bar in 7 Sekunden. Wahrscheinlich ist die Membran noch heil, obwohl man das nicht mit Sicherheit sagen kann.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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04 Dez 2015 11:23 #2502
Kleb doch den Riß mal mit 2-Komponetenkleber zu.

MsG
Hans

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