Opel Commodore GS/E: Leerlauf CO nicht einstellbar

Hallo,
ich habe schon lange in meinem Commodore A einen Dipolomat-B-28E Motor mit entsprechendem Steuergerät verbaut. Mein Leerlauf CO bei ca. 800 U/min beträgt ca. 1,7%. Vor etwa 10 Jahren konnte ich CO im Leerlauf per Poti verstellen. Das geht nun nicht mehr. DK-Poti Einstellung stimmt. Der Motor läuft schön, der Zusatzluftschieber funktioniert. Andere ältere Steuergeräte aus meinem Lagerbestand zeigen das gleiche Symptom, wenn ich sie zu Testzwecken anstecke. Habt ihr Tipps, was ich als nächstes prüfen sollte um dem Fehler auf die Spur zu kommen?

Gruß
Fritz

...Drosselklappenschalter einstellen, liefert kein Leerlauf-Signal oder ist defekt !

Der Drosselklappenschalter ist eingestellt und liefert Leerlauf Signal.

...kommt’s denn auch beim Steuergerät an ?

Ich habe nochmal nachgeschaut: Aktuell ist ein Steuergerät 0280 001 010 verbaut. Der verbaute DK-Schalter hat 4 Pins: Nr. 17,14,20,9. In Leerlaufstellung ist R=0 Ohm zwischen Pin 14 und 17. (Spätere DK-Schalter hatten fünf Pins, Nr. 17,14,20,9 und 47. Bei diesen soll nach meiner Reparaturanleitung in Leerlaufstellung R=0 Ohm zwischen Pin 47 und 17 sein.)

Gruß
Fritz

Hallo Fritz,

da stimmt was nicht. Das 0 280 001 010 ist für die späte Version am Opel 2,8E mit dem 5-poligen Drosselklappenschalter und dem Saugrohrdruckfühler mit schwarzer Kappe Typ 3.

Hallo Volker,

vielen Dank für deine wichtige Info!
Nochmal zum Fahrzeug: Es handelt sich um einen ehemals scheckheftgepflegten Ersthand Commodore A GS/E Automatik (12/71), dessen 25E Motor ich vor ca. 30 Jahren durch einen 28E ersetzt habe.

Im Laufe der Jahrzehnte - Ende der 80er kam einmal ein 28E Berufsschulmotor auf Prüfstand mit Getriebe und sämtlicher Peripherie hinzu, und dann nahm wohl das Schicksal seinen Lauf. Ich muß mich an die eigene Nase fassen - ich habe wohl Dinge kombiniert, die man nicht kombinieren sollte. Ein Auslöser war, daß ich das Steuergerät 0280 0001 010 sowohl in der Ausrüstungsliste für den Commodore A als auch für den Diplomat B 28E gefunden habe. Dann habe ich zusammengefügt was nach aktueller Erkenntnis offenbar nicht zusammen gehört!

Aktuell verbaut ist ein 28E Motor mit Steuergerät 0280 001 010, Druckfühler mit schwarzer Kappe, Verteiler vom diesem 28E und grüne Einspritzventile 0280 150 045 mit Zapfenkappen und neuen entsprechenden Dichtungen. Alles andere ist vom Commodore 25E, der ursprünglich das Steuergerät 0280 001 003 hatte.

Verfügbar habe ich intakt wirkende bzw. neuwertige Steuergeräte 0280 001 010 und 0280 001 003, sowie (ohne schwarze Kappe) einen neuen Druckfühler 0280 100 014 und einen gebrauchten 0280 100 005. Letzterer müßte in den Commodore A GS/E (25E) eingebaut gewesen sein. Mit schwarzer Kappe sind noch einige neue da. Fünfpolige Drosselklappen, zweipolige Temperatursensoren etc. vom Diplomat 28E inklusive Kabelbaum habe ich auch.  

Nun meine Fragen:

Laut Bosch Ausrüstungsliste hat der Commodore A mit Steuergerät 0280 001 003 Einspritzventile 0280 150 004. In deiner Liste steht, daß blaue Einspritzventile dazugehören. Ich habe noch die 004er Einspritzventile da. Sie sind allerdings grün. Wo ist hier der Fehler?

Nach meinem jetzigen Kenntnisstand müßte man für den 28E entweder ein Steuergerät 0280 001 001 oder ein 0280 001 005 verwenden. Könnte ich auch ein 0280 001 003 verwenden mit einem Druckfühler mit Endziffern 005 oder 014? Andernfalls brauche ich wohl ein Steuergerät 0280 001 005 und wohl auch einen anderen Wasser-Temperaturfühler.

Wenn ich ein Steuergerät 0280 001 010 verwenden will, muß ich wohl den Kabelbaum mit allen weiteren Komponenten vom Diplomat 28E installieren.

Oder siehst du für meinen Teilebestand oder auch sonst noch andere praktikable Alternativen?


Ich wäre dir für eine Antwort sehr dankbar!

Gruß
Fritz












  

Hallo Fritz, Volker, Christian...
das Hauptproblem ist, dass es bei den KADs viele verschiedene 'Evolutionsstufen' gab.
Es gilt, eine zum Motor passende 'Zusammenstellung' zu finden.

Die Frage ist erstmal: welche Variante gehört zum Motor?
Wenn du die Motornummer mitteilst, kann ich mit Glück im KAD-Forum zumindest das ungefähre Baujahr erfahren.
Weitere Anhaltspunkte sind der Verteiler (Nummer), weil der vermutlich nicht getauscht wurde sowie ein Bild des Thermostatgehäuses (da gab es auch verschiedene Varianten). Welche Nockenwelle verbaut ist, wirst du nicht wissen... den Farbcode kann man bei abgenommener Zylinderkopfhaube durch die Schraubenlöcher hindurch erkennen, außerdem ist ein Buchstabe an der hinteren Stirn eingeschlagen.

Wo hast du denn gefunden, dass der Commo A blaue Einspritzventile braucht? Das ist falsch. Das gab es beim KAD 'früh' kombiniert mit den Steuergeräten ...001 und ...005, aber nicht beim Commo. Beiden fehlt ein Eingang für den Lufttemperatursensor, den der Commo A hat..
In den Commo A gehört ein Steuergerät ...003, kombiniert mit grünen Düsen.
Alle diese Steuergeräte kannst du bei deinem 2,8E nicht mit grünen Düsen kombiniert verwenden... du müsstest zwingend auf blaue Düsen umrüsten, um so 'bei vierpoligem DKS zu bleiben'.

Das Steuergerät ...010 ist für dein Setup daher erstmal richtig, kombiniert mit einem SDF ...105 und fünfpoligem DKS. Dafür musst du eigentlich nur eine Ader zusätzlich legen, keinen neuen Baum basteln - wenn der alte noch o.k. ist.

Bitte prüf den Zündverteiler... die ganz frühe Variante passt nicht zu diesem Setup.

Bei der Problematik Leerlauf-CO bin immer noch bei Christian. Hast du am DKS oder am Steuergeräte-Stecker gemessen? Bitte miss direkt am abgezogenem Steuergerätestecker. Oft sind es eben Kabelprobleme...

Gruß
Norbert
 

Hallo Norbert,

zunächst einmal auch dir vielen Dank für deine Antwort! Fünfpoliger DK-Schalter + zusätzliche Strippe (Nr.47) finde ich einen guten Lösungsansatz! Voraussetzung ist, daß die Commo A-Sensoren am Luftfilter und am Kühlwasserstutzen beibehalten werden können. Wenn die auch alle geändert werden müssen, dann würde ich zum anderen Kabelbaum greifen.

Zündverteilerversion prüfe ich nochmal. Da habe ich aber wenig Bedenken, da er mit dem 28E-Motor kam. Wo steht die Nummer des Verteilers? Blaue Einspritzdüsen für den Commo fand ich hier auf der Sechszylinder-Liste:  jetronic.org/de/d-jetronic/steuergeraet .

Der Ursprung meiner nicht sachgerechten Kombinatorik war nach folgende Commodore A GS/E Ausrüstungsliste, die ich vor vielen Jahren auf der Bosch-Seite fand: 
 

Meine verhängnisvolle falsche Schlußfolgerung war: Steuergerät ...010 ist sowohl für den Diplomat 28E als auch für den Commo A 25E gelistet. Also tausche das Steuergerät ...003 gegen ...010, lasse bis auf den Verteiler alles andere vom Commo A unberührt und schon paßt es. 

Gruß
Fritz

Hallo Fritz,

die Liste, die Du da hast bezieht sich aber auf den 2.5 GS/E Commodore. Die gilt für Dein Fahrzeug nicht. Die richtige steht hier: www.bosch-classic.com/de/de/produkte/fah.../vi/Fahrzeug/12RnJL/

Und auch das historische Ausrüstungsblatt findet sich dort: emea.resource.bosch.com/AA/internet/AASI...icles/pdf/OPE_51.pdf

Hallo Volker,

danke für die Ausrüstungsliste vom Commodore B GS/E. Der Motor dieses Fahrzeugs entspricht dem vom Diplomat B 28E, der bei mir eingebaut ist. Die Liste in meiner Antwort bezog sich auf den Commodore A GS/E, der einen 25E Motor hat, mit den entsprechenden Komponenten. In diesen Commodore A 25E habe ich den 28E Motor eingebaut. Wie bereits erwähnt, steht in der Commodore A Ausrüstungsliste sowohl das Steuergerät ...003 als auch ...010. Wie nun bereits festgestellt, war es mein Irrtum zu glauben, das ...003 Steuergerät einfach durch das ...010 ersetzen zu können, wenn ein 28E Motor eingebaut wird. Nach den Infos von Norbert und dir, sowie der Datenlage, ergeben sich aus meiner Sicht drei mögliche Szenarien, wenn man in einen Commodore A GS/E einen 28E-Motor einbaut:

1. Steuergerät ...010 und sämtliche weiteren Komponenten aus der Liste Commodore B GS/E.
2. Steuergerät ...003, Druckfühler ...014 und alle weiteren Komponenten inkl. Verteiler der Commodore A GS/E Liste beibehalten.
3. Steuergerät ...010, Druckfühler ...105, DK-Schalter 5-polig, Verteiler aus der Commodore B GS/E Liste und eine zusätzliche Strippe (Nr.47) vom fünfpoligen DK-Schalter zum Steuergerät.

Variante 1 wäre die aufwendigste.
Für eure Meinung bzgl. Risiken und Nebenwirkungen wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße und frohe Ostern
Fritz


 

Hallo Fritz,

Steuergerät 003 gehört zum Commodore A 2.5 GSE, SDF 014 zu einem 2.8 mit Automatik. Variante 2 sollte eigentlich Steuergerät 005 und Druckfühler 005 sein.

Hallo Volker,

es ist ein 2.8E mit Automatik. Steuergerät 005 ist beim 28E mit blauen Einspritzventilen kombiniert. Es entzieht sich vermutlich deiner und meiner Kenntnis, was genau der Unterschied zwischen Steuergerät 003 und 005 ist und warum das 010 sowohl für den 25E als auch den 28E mit grünen Einspritzventilen vorgesehen ist. Wie hoch das Risiko ist, das 003er zu nehmen ist unbekannt und vielleicht zu hoch.

Gruß
Fritz

Hallo Fritz,

doch ich kann an den Steuergeräten nachsehen., was die im Detail unterscheidet. Ist aber müßig, da ich dafür ja die möglichen Kombinationen im D-Jetronic Kompendium aufgestellt habe. Wobei ich Dir natürlich bei der irrationalen Kombination des SG 010 für Typ 3 SDF und des Typ 2 SDF 013 am späten Commodore 2.5 recht gebe. Das ist aber die einzige solche Kombination, die mir auf Anhieb einfällt. Da müsste man aber die Opel Entwickler fragen, was sie sich dabei gedacht haben.

Hallo Volker,

vielen Dank für deine Rückmeldung! Solltest du Details über Kapitel 3.9 hinaus geben können, bzgl. der Unterschiede der Steuergeräte 005 und 003, würden die mich natürlich sehr interessieren. 

Gruß
Fritz

Hallo Fritz, Hallo Volker,
ich habe auch schon mal davon gehört, dass das Steuergerät ...010 auch beim KAD kurzzeitig mit vierpoligem DKS-Schalter und SDF Typ II kombiniert wurde.
Ich habe dies gestern nicht geschrieben, weil ich nicht noch mehr Verwirrung reinbringen wollte.

Für mich ist ein SDF Typ 3 einfach betriebssicherer, daher würde ich ihn immer einem Typ 2 vorziehen. Daher die von mir vorgeschlagene Konfiguration.

@fritz: Beim Verteiler musst du Bedenken haben, weil dessen erste Varianten <möglicherweise ist das ja ein Motor der ersten Serie> nicht kompatibel mit den späteren D-Jetronic-Varianten sind. Die Nummer steht auf dem großen runden Körper.
Wegen der anderen Sensoren musst du keine Bedenken haben. Die sind voll identisch bzw. kompatibel bei wirklich allen wassergekühlten D-Jetronic-Fahrzeugen. Da musst du absolut nichts ändern.

Gruß
Norbert

edit: Fritz, deine Variante 2 würde zu mager laufen. Der 2,8-er Motor würde zu wenig Kraftstoff erhalten - eben die Menge für den 2,5 E.
 

Hallo Norbert, hallo Volker,

ich habe nun einen fünfpoligen 019er DK-Schalter eingebaut, die vorhandenen Strippen (9,14,17,20) in einem fünfpoligen Stecker entsprechend einsortiert, Leitung 47 hinzugefügt und auf Masse gelegt. Steuergerät ist 010, SDF 105 geblieben. Fahrzeug läuft einwandfrei. Kommende Woche werde ich wieder die Leerlauf-CO-Einstellbarkeit testen und berichten. Vielen Dank nochmal für eure sehr hilfreichen Hinweise!

Gruß
Fritz 

Hallo Fritz,
alle Komponenten der D-Jetronic besitzen eine Masseleitung, die von der elektrischen Motormasse.getrennt ist und zum Steuergeräte-Anschluss führt.
Dies schützt die D-Jetronic davor, dass sie bei Problemen der elektrischen Motormasse z.B. beim Starten abbrennt, weil der Anlasser die fehlende Masse über die Masse der D-Jetronic zu holen versucht.
Mach dir die Mühe und zieh die Masseleitung bis zum Steuergerät, Klemme 11 durch. Alternativ an eine andere Masseleitung der D-Jetronic, aber nicht direkt an die Motormasse anschließen.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

danke für deinen Hinweis! Ich habe die Masseleitung Nr. 47 vom DKS-Stecker mit einer Öse zusammen mit dem Masseanschluß des D-Jetronic Kabelbaumes am Rahmen verschraubt. Soeben habe ich noch den Verteilertyp überprüft. Es handelt sich um einen ...016. Bei der Gelegenheit habe ich auch die Auslösekontakte mit dem entsprechenden Dorn kontrolliert und nachgestellt. Sie hatten nur noch knapp 0,65 mm. Ebenso habe ich den Unterbrecherabstand neu justiert, sowie Wellen und Schmierfilz wieder einmal mit einem Film Bosch-Verteilerfett versehen. Beim Commodore A ist die Zugänglichkeit der vorderen Befestigungsschraube für den Kontakteinschub ja nicht so prickelnd. Ich habe noch eine neue Einheit Auslösekontakte da, aber habe mich erst einmal mit Nachstellen des bisherigen begnügt.

Viele Grüße
Fritz

Hallo Fritz,
dann ist ja alles gut... Die Masse darf eben nur nicht am Motor angeschraubt werden.
Aus meiner Sicht halten nachgestellte Triggerkontakte <nein, das sind keine Unterbrecher, keine Öffner sondern Schließer> wieder so lange wie neue. Warum sollten sie kürzer halten? Es ist wieder genau so viel 'Fleisch' am Nocken wie im Neuzustand. Am Kontakt selbst ist ja keinerlei Verschleiß.
Neuteile zu verbauen, weil man sie hat, ist dann in jedem Fall ein Fehler, meine ich.
Was die Zugänglichkeit der Befestigungsschrauben des Gebisses betrifft, sind wir bei Opel noch recht fein dran. Bei anderen Fahrzeugen muss man oft zwingend den Verteiler ausbauen. 

Gruß
Norbert