73er 450SL deutsche Ausführung läuft nicht im Leerlauf, wenn er warm ist.

Hallo Volker und alle anderen hier im Forum,
ich bin neu hier im Forum, habe aber ein nicht sehr neues Problem mit meinem 450 SL. Er springt im kalten Zustand sehr gut an, läuft auch ca 3-5 Min sehr gut , auch im Leerlauf. Dann gibt's aber nur Probleme. Sobald ich sehr langsam fahre, oder anhalte, muss ich sofort die Fahrstufe N oder P einlegen, sonst geht der Motor aus. Ein Start , z.B. an einer grünen Ampel(!!) gestaltet sich dann als sehr schwierig, weil er erst nach mehreren Versuchen wieder startet. Beim Einlegen einer Fahrstufe, zB. R oder D muss ich auch immer zusätzlich Gas geben, da der Motor sonst sofort abwürgt. Deshalb fahre ich manchmal schon mit beiden Füßen (!!!Automatik). Schalte ich den Motor im warmen Zustand aus und möchte nach einer Weile (z.B. 15 Min. wieder starten so ist der Start wirklich Glückssache, meistens muss ich warten, bis der Motor sich einigermaßen abgekühlt hat. Ich denke, eine gründliche Überholung der D-Jetronic ist hier angesagt, ich kann das definitiv nicht und mein Schrauber auch leider nicht. Kannst du mir helfen.
Vielen Dank aus Porta Westfalica
Klaus

Hallo Klaus,

ein 73er deutscher 450SL ist etwas seltenes, zu 90% sind es ja Amis. Also ein Zwilling meines 450SL auch aus 1973, dem ersten europäischen Jahr für den 450SL.

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann läuft der Motor nur kalt gut, danach geht er im Leerlauf aus und beim Fahren zieht er nicht. Das deutet auf ein total falsches Gemisch oder einen total daneben liegenden Zündzeitpunkt hin. Was hat denn Dein Schrauber bisher geprüft? Hat er mal den Benzindruck gemessen und sind alle Spritschläuche über den Einspritzventilen dicht? Und auch den Zündzeitpunkt bei Leerlauf, 1500/min und 3000/min plus die Früh- und Spätverstellung der Unterdruckdose? Wie sehen denn die 8 Zündkerzen am warmen Motor aus? Weiß und trocken oder schwarz und feucht? Vibrieren bei dem schlechten Lauf alle 8 Einspritzventile? Wie hoch ist das Leerlauf-CO und lässt es sich am Poti verstellen?

Ich gehe davon aus, dass das Problem plötzlich aufgetreten ist und Du das Auto nicht jetzt erst erworben hast. Denn dann müsstest Du auf jeden Fall die Komponentennr. gemäß Anhang A prüfen. Porta Westfalica ist leider doch ziemlich weit weg, als dass ich da mal auf die Schnelle vorbei schauen könnte. Früher bin ich da häufig auf dem Weg nach Minden vorbei gefahren. Waren gut 3 Stunden Fahrt mit Vollgas und 250 km/h über die Autobahn.

Eine Einspritzung braucht am Ende bei Problemen eine systematische Prüfung. Das habe ich in der Checkliste beschrieben. Es wäre aber als erstes wichtig zu wissen, woran es fehlt, wenn der Motor warm ist. Ein Motor braucht Luft, passende Menge Sprit von der Einspritzung und Zündung im richtigen Moment. Luft bekommt er sicherlich, also deshalb meine Frage nach Benzindruck und Vibrieren aller Einspritzventile. Dann noch die Frage nach der Zündung.

Warum läuft Dein Motor kalt: Da wird jede Menge mehr Sprit (bis zu 3 fach) über den Kühlmitteltemperatursensor vom Steuergerät eingespritzt. Das überdeckt dann erst mal vieles.

Hallo Volker,
danke schon mal für deine Antwort.
Also, der Motor läuft kalt sehr gut, sobald er warm ist läuft er nur gut, solange ich Gas gebe. Im Leerlauf bei eingeschalteter Fahrstufe geht er sofort aus und springt auch sehr schlecht wieder an. Drehzahl bei Fahrstufe N und P ist bei ca 1000/MIn, sobald ich eine Fahrstufe R oder D einlege, geht diese runter auf ca 500/Min und der Motor würgt abrupt ab.
Die anderen Angaben von Dir werde ich mit meinem Schrauber besprechen und dir dann beantworten.
Also als ich den Wagen vor 4 Jahren gekauft habe, war das Zünschaltgerät(0227051017) ausgebaut und zerlegt. Der Besitzer, selbst Schrauber, meinte, das sei defekt, aber der Wagen benötigt das nicht unbedingt. Erst lief er auch ganz gut, irgendwann versagte dann aber die Zündspule. Ich habe mir dann ein anderes Zündschaltgerät besorgt(0227051022) und einbauen lassen. Seit dem läuft er nicht mehr richtig.
VG Klaus

Hallo Klaus,

also das Zündschaltgerät passt. Welche Vorwiderstände sind wie verkabelt und welche Zündspule nutzt Du denn jetzt? Nicht dass einfach die sekundäre Zündspannung zu niedrig ist. Wie das verdrahtet wird, erkennst Du hier auf Seite 4 (wheel house units) .

Hallo Volker,
hab die Kabel nochmal abgeglichen. Da ist alles richtig verkabelt. Die Zündspule war ja defekt und es wurde eine blaue von Beru eingebaut.
Hab dir mal einige Bilder gemacht. Vielleicht hilft das.
Grüße
Klaus

Hallo,

welche Nummer hat denn die Zündspule von Beru?

Hallo Klaus,

wenn ich das richtig sehe, hast Du eine ZS106. In Deinen Wagen gehört aber laut Beru eine ZS400 (Edit: Lieber die originale Bosch 0221 122 001 nehmen). Leider finde ich keine Daten dazu bei Beru außer diesem Oldtimer Katalog .

Man würde jetzt mit einem Zündungsoszilloskop sehen können, was auf der Sekundärseite passiert. Wenn das Dein Schrauber nicht hat, würde ich die Zündspule auf die von Beru (oder Bosch) tauschen und dann die Zündung vom Schließwinkel bis zum Zündzeitpunkt neu einstellen und den dann auch bei Leerlauf, 1500/min, 3000/min und mit Unterdruckverstellung früh und spät kontrollieren.

So jetzt habe ich doch etwas zur ZS106 gefunden: Sie wird ohne Vorwiderstand betrieben und hat 3,3 Ohm. Mit dem 1 Ohm Vorwiderstand setzt Du die Sollspannung dieser Zündspule um ein Viertel herunter. Quelle: Beru aktuell 2013/02 Seite 14 . Die originale hat mit den Vorwiderständen 1,4 Ohm, Du hast da jetzt 4,3 Ohm.

Schöne Grüße an Deine Werkstatt, sie soll mir ihren Lohn überweisen.

Hallo Klaus,

also die richtige Zündspule von Bosch ist laut meinem Anhang A die 0 221 122 001. Die hat einen Primärwiderstand von ca. 0,4 Ohm. Die Beru ZS400 hat laut Beru aktuell 2014/01 0,5 Ohm. Da ich jetzt zu faul bin, die Daten der Bosch Zündspule auf der Sekundärseite nachzuschlagen, empfehle ich dringend, die Bosch 0 221 122 001 zu kaufen. Danach kannst Du an der Zündung die Spannungswerte statisch durchkontrollieren. Das steht auch im Werkstatthandbuch, wie man das macht.

Dann wird er wahrscheinlich wieder sauber laufen, wenn der Fehler nur vom Umbau der Zündung resulitert.

ZS 106
0 040 100 106

Danke erst mal, Volker, ich check das mit der Werkstatt und melde mich...

Hallo Klaus, Volker,

Nach foto img2763 und 2766 ist rote +12 V anschluss zundschaltgerat umgeleitet.
Normal nach widerstand angeschlossen. Stimmt das?
Nicht die ursache dieses problem. Ist schon langere zeit so. Auch bevor problem.

Moglich idle schraube zuviel geschlossen um normaler idle speed rpm bei warmen motor zu erreichen? Ursache: Irgendwo luft leckage
Wenn so ist schraube mehr nach links drehen.

Grusse gerson

Hallo Gerson,

da hast Du vollkommen Recht, so genau habe ich die Bilder nicht studiert. Das rot/schwarze Kabel vom Zündschaltgerät wird auf dem Bild nicht mit dem rt/violetten verbunden, der liegt gegenüber. So findet auf jeden Fall keine Startanhebung der Zündspannung statt.

@Klaus, Du musst die Verkabelung Deines Zündschaltgeräts, Deiner Vorwiderstände und Deiner Zündspule sowie des Zündkontakts kontrollieren. Da stimmt auch was nicht. Du brauchst aber trotzdem die richtige Zündspule!

Hallo zusammen,
ich habs erst einmal geschafft!! Heute für 30 E eine gebrauchte originale Bosch Zündspule besorgt und eingebaut. Siehe da, der Wagen springt an und läuft so sauber, wie noch nie. Springt auch warm an und bleibt nicht bei eingeschalteter Fahrstufe stehen. Vielen, vielen Dank für deine Hilfe Volker, wenn du mal wieder in Minden bist meld dich bei mir und komm auf ein oder zwei Bier vorbei. Die hast du dir echt verdient!
Jetzt überprüfe ich die Sache mit der Verkabelung noch, wie Gerson vorgeschlagen habt und lasse ihn beim Bosch Dienst richtig einstellen.
Bis bald
Klaus

Hallo Klaus,

schön, dass er wieder läuft. Du kannst Dir auch noch das Kapitel Wartung und Einsellen durchlesen und so Deine D-Jetronic warten. Leider komme ich nicht mehr nach Minden. Aber vielleicht hast Du ja noch das alte Zündschaltgerät. Dann könntest Du mir das zuschicken.

Aber in einer Hinsicht bleibe ich dabei: Deine Werkstatt taugt nichts. In der Nähe von Hannover in Barsinghausen ist HaWa aus dem vdh Forum aktiv. Den solltest Du nächstes Mal mit Grüßen von mir besuchen, er hat richtig Ahnung.