Zündung läuf auf 10 Grad nach OT

Hallo Volker.: 
Ich habe einen MB R107 350 sl ,geschaltet gekauft. Indent 107043 10 005888 EZ ca. 02/72 
Motor Nummer 116982 10 001909
Verteiler Bosch 0231 401 001
Druckfühler      0280 100 012 
Ich habe hier folgendes Problem und zwar bekomme ich die Zündung nicht eingestellt. Der Motor läuft 10° nach OT und damit wie das berühmte "Bund Wurzeln".
Der Leerlauf ist zu hoch, bei ca. 1.100 U/m, die Leerlaufschraube ist Anschlag drin, keine Veränderung, wenn ich sie rausdrehe.
Wenn ich versuche die Zündung Richtung 10° vor OT zu stellen, beginnt der Motor an heftig zu sägen. Keine Chance um auf die 34° Vorzündung o.U. zu kommen, ca. 25° aber hört sich alles nicht gut an.

Folgende Dinge habe ich gemacht, oder Kontrolliert. 

Ventiele eingestellt, waren einige etwas eng, eines zu weit. 
Kompression, durchschnittlich 11, von 10,5 bis 11,25 alles dabei. 
Zündkerzen "Rehbraun". 
Nebenluft, habe das Y-Rohr mit den Überwurfmuttern, was aus der Ansaubbrücke kommt abgedichtet, da war der eine Konus lose, 
ZLS Schläuche ersetzt, Einspritzventile mit Bremsenreiniger abgespritz, kein Befund, Heizungsschlauch auch.  Bremsgerät muss wohl funktionieren, weil ich eine sehr gute Bremswirkung habe, gehe also von dichtem Schlauch aus.-
Neue Benzinpumpe / Filter, Leitungen durchgeblasen alle Benzinschläuche im Motorraum neu. -
Grundeinstellung: OT Markierung, Nockenwellenräder links genau, rechts etwa 2 mm vor der Markierung,
Zündverteiler  Rotor auf Markierung 1. Zylinder. -
Drosselklappe, ich kann nicht erkennen, das die Drosselklappe nicht geschlossen sein sollte, gehe davon aus,  das die Drosselklappe also schliesst. Den Drosselklappenschalter kann ich nicht prüfen, kein Gerät. -
Verteiler ausgebaut, Nocken für Schliesswinkel, sehen noch ok aus, sicherlich gelaufen, aber mit dem Fingenagel kann ich keine Vertiefungen spüren. -  Unterdruckdose funktioniert, wenn ich daran sauge.  - "Gebiss" - Nocken auf der Welle sehen ok aus, kein Verschleiss zu erkennen.     Die Schleifer oder die Schleifnocken sind an der Grenze, etwas über 2 mm     kann aber öffnen und schliessen mit Multimeter feststellen. -
Was ich gestern Abend, aufgrund deines Berichtes, noch optisch prüfte, war der Saugrohrfühler.  Ich musste leider festellen, das dieser wohl mal geöffnet wurde.  Es sind Schrauben drin, keine Nieten, graue Siegellackreste ??  Die Seite, wo eigentlich so eine Art Kappe oder Versiegelung, darunter wohl eine breite Schraube ??,  ist aufgebrochen / weg und mit scharfem Gegenstand, evtl. Schraubendreher, verkratzt. - Steuergerät, keine Ahnung von, sitzt bei dem Wagen im Beifahrer Fussraum, gehe von wenig Belastung, Schmutz, Wasser oder Dreck aus.
Was habe ich falsch gemacht, wo sollte ich weiter suchen, was fehlt für bessere Beurteilung für Fehler. Das hier verschiedene Komponenten, evtl. nicht 100 prozentig sind ist mir klar, aber was führt zu diesem Zündzeitpunkt ?
Ich habe das Gefühl ich muss das als erstes in den Griff bekommen. Dann alles Andere Feintuning ?? Ich danke dir im Voraus und freu mich, wenn ich von dir höre.
Beste Grüße Peter     

Hallo Peter,
ich bin nicht der Volker, aber die EVs mit Bremsenreiniger zu duschen bringt gar nix.
Die Leerlaufschraube bis zum Anschlag einzudrehen bringt auch nix. Drehe sie 2 - 3 Umdr. raus.
Den Stecker am Saugrohr kann man zuerst einmal abziehen.
Wurde der Benzindruck nach dem Wechsel der Pumpe eingestellt ?
Wurde der Haltedruck am SDF geprüft ( sehr frühe waren am Geh. geschraubt ) ? Ist es der Richtige ?
Gruß Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen.
Der Motor lief schon so schlecht als ich ihn übernommen habe.
Leerlaufschraube war schon Anschlag.
SDF Typ Nummer wird stimmen, weil ich Bauzeitgleichen 108er 3,5 habe mit dem gleichen SDF, da aber mit Nieten! Der Benzindruck kann es so nicht sein, weil Motor auch
mit alter Pumpe so schlecht lief. Ich versuche ja nur Dinge auszuschliessen und bin nun an diesem Stand.
SDF muss noch geprüft werden.
Gruß Peter

Hallo Peter,
bei baugleichem Fzg. in der Garage ist das Wechseln der Bauteile zum Testen einfach.
LG Hans-Jürgen

Hallo Peter,

wenn Du die Leerlaufschraube zudrehen kannst und der Motor läuft immer noch, hast Du klar Falschluft. Die musst Du finden. Denn die ist wahrscheinlich auch der Grund dafür, dass der Motor auf OT nicht läuft.

DeiN SDF ist so natürlich vermurkst, keiner bohrt den auf, wenn der heil ist. Schrauben können bis Anfang 72 sein. Aber nur Schlitzschrauben, die inzwischen schwarz sein müssten.

Den Schließwinkel solltest DU mit einem entsprechenden Tester messen.

mbpeter0 schrieb:

...
Den Drosselklappenschalter kann ich nicht prüfen, kein Gerät. - 

--- Dafür braucht man kein besonders Gerät, nur ein Multimeter oder Durchgangsprüfer, siehe Volkers Kompendium ---

mbpeter0 schrieb:

Das hier verschiedene Komponenten, evtl. nicht 100 prozentig sind ist mir klar, aber was führt zu diesem Zündzeitpunkt ?

--- Zu diesem Zündzeitpunkt führt, dass du versuchst, die Drehzahl unterhalb das 'Sägens' zu halten. Das erreichst du, indem du die Zündung so spät stellst.

Grund für die hohe Drehzahl kann ein defekter Zusatzluftschieber sein, der defekte Saugrohrdruckfühler evtl. in Verbindung mit nicht schließendem Leerlaufkontakt oder - meine Vermutung - Falschluft im Ansaugbereich. Du hast da zwar mehreres ausgeschlossen, aber die Dichtungen unterhalb der Ansaugbrücke nicht erwähnt.
Du solltest mal den Saugrohr-Unterdruck im Leerlauf messen, das Vakuum sollte 0,5 Bar erreichen.
Ich wette, dass da das Problem liegt.

Gruß
Norbert
 

Erst mal vielen Dank für eure Beiträge !
Ich hab ja jetzt erst mal einiges zu tun ...
Werde mich melden, wenn ich weiterkomme.

Falls noch jemand etwas einfällt, höre ich mir das gern an und werde dem
nachgehen.

Beste Grüße Peter

Hallo zusammen.
Wollte mich ja melden, wenn ich weiter gekommen bin, auf meiner Falschluftsuche bezgl. Zündung etc.

Kurzform, für die, die keine Romane lesen möchten:
- Hat jemand Erfahrung mit Betrieben für Einspritzventile ?
- Dichtringe Ansaugrohr richtig ? Siehe Fotoanlage Motor M116 982 - 350 sl
- Anzugsdrehmomente für Ansaugrohr.

Habe eure Vorschlägeläge beherzigt und habe das Ansaugrohr ausgebaut.
Auf dem Weg dahin wollte ich gern den Einspritzdüsen Test von Volker machen.
Hier fiel gleich auf, dass vom 2, 7 u. 8 Zylinder die Düsen tropfen.
Ansonsten hat da auch schon jemand dieverses daran rumgemurkst
Also werde ich diese reparieren lassen, denn hier zu experimentieren lohnt sich meines erachtens nicht.
Volker hat mir schon 2 Adressen genannt, aber vielleicht hat hier jemand besonders gute Erfahrung mit einer Firma gemacht ??
Bitte um Info.

Desweitern waren die kleinen Gummis für Einspritzventile im Zylinderkopf nur noch verhärtete, schmutzige, sehr brüchige
Hartpastikteile. Waren da wohl 50 Jahre drin. Echt blöd die da raus zu fummeln.

Beim weiteren ausbauen viel mir allerdings schon ein Verdächtiger auf. Als ich den Halter vom Bremsschlauch demontierte,
klapperte / drehte sich das untere Rohrsrück. Das hatte ich zuvor ja ausgeschlossen, weil der Halter das Ding festhielt.

Die Schrauben auf der rechten Seite vom Saugrohr waren teilweise fast nur lose drin. Da könnte vielleicht auch schon etwas durchgekommen sein.

Als ich das Saugrohr nun auf der Werkbank hatte war klar zu sehen, das der kleine Konus vom Bremsschlauch unten lose war.
Ein Problem also gefunden, aber wieso ich guten Bremsdruck und die Bremsunterstützung auch merken konnte versteh ich nicht.
Egal, wird ja nun eh gut.

Die 8 Gummiringe, die ich als Oberverdächtige im Auge hatte, machen eigentich einen guten Eindruck.
Sind nicht rissig, relativ weich und elastisch. Ich kann an keiner Stelle erkennen, das sie nicht angelegen haben.
Hielten sogar das obere und untere Saugrohrteil ohne Schrauben noch zusammen. Lösten sich aber gut.
Ich habe neue Ringe vom MB gekauft mit der Nummer 117 140 02 65 64
( Diese hatte ich auch schon mal für meinen 500se W126 bekommen / gekauft, aber nie eingebaut.
  Wird nun aber folgen, vielleicht als Winterarbeit....)
MB hat mir auf mein Nachfragen versichert, dass diese Ringe richtig sind und durch div. Teilenummern
Änderungen eben so sind. Blub....
Sie sehen total anders aus. Siehe Foto. links die dünnen Neuen und rechts die A  lten.
Passen tun sie schon, aber die innere Dichtlippe ist sehr viel schmaler als bei den alten Ringen.
Die alten Ringe umschlossen auch das Rohr von aussen. Die neuen sind nur reingesteckt.
Kann mir bitte einer sagen, ob ich diese neuen Ringe sorglos einbauen kann ?

Ich bräuchte auch bitte die Anzugsdrehmomente für die Schrauben Saugrohr auf Zylinderköpfe und die vier Schrauben,
die das Saugrohr zusammen halten, wird wohl gleich sein.

Ich danke euch für eure Antworten schon mal im Voraus.
Beste Grüße Peter

 

Hallo Peter,
was das testen, prüfen und instand setzen der Einspritzventile belangt habe ich gute Erfahrungen mit der Elferwelt, elferwelt.de gemacht. Arbeiten gut, schnell und verlangen keine Unsummen.
Gruß
Michi