M116 geht während der Fahrt aus

Hallo zusammen,

es geht um einen Mercedes C107 350 SLC mit M116 D-Jet.
Ich fahre den Wagen seit einem Jahr und hatte noch keine Probleme mit der Benzinversorgung - bisher.
Heute ging der Wagen bei langsamer Fahrt (ca.30 km/h) aus - die Batteriewarnlampe ging an und er rollte aus. Nach Einlegen von Gang N liess sich er sich nicht wieder starten (2 Versuche). Ein Blick auf ein eingebautes Voltmeter verriet, dass 11.5V anlagen, daran lag es also nicht. Nach ca 3-4min Wartezeit habe ich nochmal versucht ihn zu starten und er sprang ohne weitere Probleme an. (Dies befreite mich aus einer etwas misslichen Lage - ich war auf der Ueberholspur in einem Autobahntunnel in der Londoner Innenstadt stehengeblieben...)

Jetzt frage ich mich, worin das Problem liegen könnte - eine Wiederholung würde ich gern vermeiden.
Zur Info: Vor ein paar Monaten habe ich den Benzindruck getestet in der Ringleitung: 2bar.
Alle Benzinleitungen, Benzinfilter und die Saugrohrfuehlerleitung sind neu. Die Benzinpumpe ist ein Bosch Teil, allerdings nicht das genau das Originalteil (NML so weit ich weiss). Alle Einspritzventile wurden ueberholt & gereinigt.

Hat jemand eine Idee, woran es liegen koennte? Vielen Dank!

Hallo Phil,
leider ist bei so einem einmalig aufgetretenen und wieder 'selbstgeheiltem' Problem meist eine sichere Diagnose unmöglich.
Fatal - wie soll man einen Fehler finden, der nicht da ist...

An erster Stelle stehen elektrische Wackelkontakte jeder Art - Masseprobleme, Kabelbrüche, Kontaktschwierigkeiten, Scheuerstellen sowohl im Bereich der Zündung als auch bei der Einspritzung.

Ich würde an deiner Stelle die 'Große Kabelbauminspektion' machen, d.h. alle Steckkontakte auf festen Sitz, Korrosion etc. untersuchen, ebenso die Masseverbindungen des Motors, des D-Jet-Kabelbaums, der Batterie... prüfen. Das heißt, Kabelstecker abziehen, Ringösen abschrauben zur Kontrolle und Reinigung- nur gucken reicht nicht.

Es wurden auch durchaus schon Durchscheuerungen des Kabelbaums mit Kurzschluss zu irgendwelchen Blechlaschen berichtet.

Bei den V8 ist wohl der 'Extra-Massepunkt' für die Einspritzventile ein mögliches Sorgenkind.

Weitere Kandidaten sind die Plus-Stromversorgung der D-Jetronic und die Relais.
Auch der Zündschalter kommt in Frage.

Mich wundert etwas die von Dir genannte Bordspannung von nur 11,5 Volt. Ein Fahrzeug, das gerade noch gelaufen ist, sollte eine Spannung von deutlich über 12 Volt anzeigen. Vielleicht ist dies ein weiterer Hinweis auf Masseprobleme oder eben allgemein der Spannungsversorgung.

Du schreibst, Du warst im Tunnel - daher sicher Licht eingeschaltet. Vielleicht war diese Stromabgabe zu viel für die 'angeknackste' Masse- bzw. positive Spannungsversorgung.

Gruß
Norbert

Hallo,

der Klassiker wäre ein lose aufgesteckter Pluspol der Batterie. Da ist neben der dicken Leitung zum Anlasser noch ein dünneres Kabel mit Ringöse angeschraubt. Wenn man jetzt die Batterie geladen hat und den Pluspol nur mal eben schnell aufsteckt, gibt das gerade Kontakt. Während der Fahrt vom Ruckeln aber keinen mehr. Das Fatale daran ist, dass in dem Moment alles vom Anlasser bis zur Instrumentenbeleuchtung läuft, nur eben Einspritzung und Benzinpumpe nicht.

Ansosnten wäre meine erste Frage, ob Du die Benzinpumpe für 2 Sekunden gehört hast, wenn Du die Zündung eingeschaltet hast. Und dann müsste man im Fehlerfall das Ausbleiben von Benzindruck, Zündfunken und Einspritzimpulsen (Vibration der Einspritzventile) prüfen, um den Fehler einzukreisen. Norberts Hinweise zu den Kabeln sind ebenso wichtig.

Hallo zusammen,

vielen Dank fuer Eure Antworten. Das Problem ist wiederum aufgetreten und ich konnte einige Dinge testen.
Ich habe das Kabel zur Benzinpumpe durchgemessen und hier liegen etwas unter 12V an bei eingeschalteter Zündung.
Bzgl. Massekontakte: ich habe den Kontakt auf dem Motorblock (bei Zyl 6/7) gereinigt, welche Punkte sollte ich mir noch ansehen?
Eine zusaetzliche Öse am Pluspol der Batterie habe ich nicht, jedenfalls nicht direkt an der Batterie. Oder geht dies von der Schraubklemme vor der Batterie ab? (Der Wagen ist ein Rechtslenker, die Batterie ist auf der Seite von Druckfuehler & Zuendspule). Noch als Hinweis: Die Transistorzuendung wurde deaktiviert und der Wagen hat eine normale Spulenzuendung.

Als der Motor wieder waehrend der Fahrt ausging, habe ich auf die Benzinpumpe geachtet: Sie ist fuer 2 Sekunden zu hören. Der Motor springt nicht an; nach einigen Minuten Wartezeit/einigen Versuchen sprang er dann wieder an, fuer ca 5 Meilen und ging dann wieder aus. Da dies eine Testfahrt mit einem befreundeten Mechaniker war, haben wir ihn dann zurueck zur Werkstatt gebracht.

Der Hinweis auf die 12V Bordspannung klingt vielversprechend. Ich habe damit schon ein paar Mal Probleme gehabt und ein Voltmeter im Handschuhfach installiert, so dass ich die Voltzahl beobachten kann. Sie geht beim Startvorgang regelmaessig auf 10.5V oder bei weniger geladener Batterie noch darunter.
Ich habe mit dem Mechaniker die LiMa angeschaut; hier besteht Handlungsbedarf. Sie wird jetzt ausgebaut und überholt (Kugellager, Kohlen, Kollektor abdrehen). Ich versuche noch zu verstehen, ob/wo der Regulator sitzt und ob man den durchmessen/ersetzte sollte. Weiterhin haben wir entschieden, den Startermotor ebenso zu überholen (Kohlen etc).
Da beide Arbeiten als Wartungsarbeiten ohnehin mittelfristig vorgesehen waren, denke ich es lohnt sich in jedem Fall.

Die Benzinversorgung habe ich weitestgehend ueberholt:
Tank ist sauber, alle Benzinleitungen (inkl. zu den EV) neu, Benzinfilter neu, EV überholt und getestet. Nicht erneuert/ueberholt wurden nur die Benzinpumpe, sowie Druckregulator & Daempfer im Motorraum. (Unterm Tank gibt es bei mir keinen Daempfer; der könnte eventuell ausgebaut worden sein; verstehe den EPC hier nicht).

Die Zuendanlage hat neue Kappe, Finger, Leitungen ab Spule. Das D-Jet Gebiss wurde gefettet und ist fast in Neuzustand. Zuendzeitpunkt und Schliesswinkel sind eingestellt.

Zur Funktion der sonstigen D-Jet Komponenten kann ich sonst nichts weiter sagen - da alles bisher funktioniert hat, habe ich noch nichts durchgemessen etc.

Wie wuerdet ihr weiter vorgehen? Vielen Dank und viele Gruesse

Guten Tag MB350SLC!

Du hast anscheinend alles erneuert, überprüft und Punkte gecheckt, nach denen ich fragen würde, dennoch dieser Hinweis.

Kraftstoffzufuhr: Mein Volvo fuhr nach Kurven oder im Kreisverkehr nur noch zögerlich, stotternd und dann gar nicht mehr. Wir haben dann das "neue" Kraftstofffilter auf der Druckseite ausgebaut und aufgesägt. Es war total verstopft mit feinen und gröberen Teilchen. Also erneuert und das Grobfilter auf der Saugseite, also zwischen Tank und Kraftstoffpumpe, durch ein Filter mit Sichtfenster ersetzt: Ein auswaschbares Gewebe in einem "Schauglas" (ca. 10 EUR). Der Vorteil, man sieht was in einem gereinigten Tank immer noch steckt und das Filter ist durch Auswaschen recyklierbar.

Ohne Dich oder den Mechanicus zu beleidigen, - das Feinfilter auf der Druckseite ist entsprechend dem aufgedruckten Pfeil eingebaut?

Gruss

Jörg

Hallo Joerg,

Vielen Dank fuer Deine Antwort. Um genau das auszuschliessen, hatten wir den Tank am Wochenende draussen. Sieht innen aus wie neu (auch mit Endoskop untersucht); im Grobpartikelfilter/Sieb steckten ein paar Ablagerungen. Die haben wir ausgewaschen.
Der alte Schlauch vom Grobfilter zur Pumpe war abgebrochen und ein Vorbesitzer hatte einfach einen groesseren Schlauch darueber gemacht und auf der Pumpenseite einen kleineren hinein geschoben, dh hier waren diverse schlechte Schlauchoberflaechen aus denen Gummiteile kommen koennten. Das ist jetzt behoben. Die Benzinpumpe wurde mit Bremsenreiniger durchspuelt. Was noch fehlt ist ein neuer Benzinfilter (und den alten aufschneiden zum checken), das ist der naechste Schritt. Allerdings wurde der Filter vor einem Jahr/3000mls gewechselt, und so viel Schlauch kann da eigentlich nicht abgebroeselt sein. Vielen Dank,

Philipp

Hi Phillip,
das mit der deaktivierten Transistorzündung kann ein selbstgemachtes Problem werden, wie ist das genau gelöst ?
Welche Benzinpumpe ist genau verbaut ? Bosch Nummer ?
Ist das Gebiss schon geprüft und gereinigt worden ?

Gruß
Obelix

Guten Tag Philipp!

@ Obelix: "Das D-Jet Gebiss wurde gefettet und ist fast in Neuzustand. Zuendzeitpunkt und Schliesswinkel sind eingestellt."

Ich reite nochmals auf der Kraftstoffversorgung herum: Nachdem Pumpe, Druckregler und Dämpfer noch nicht überprüft wurden, wäre es keine Fehler mit einem Manometer den Kraftstoffdruck zu überprüfen. Nicht nur im Stand, sondern auch im Fahrbetrieb bis zu dem Nach- 5-Meilen-Stillstand.

Dann weiss man, ob die Pumpe permanent den Druck von 2 bar erzeugt und dass es keine Probleme mit dem Rücklauf gibt (verstopfte, abgeknickte Leitung). Auch eine eventueller Unterdruck im Kraftstofftank lässt sich so identifizieren.
Gruss

Jörg

Hi zusammen,

Danke fuer Eure Hilfe.

@Obelix
Die Transistorzuendung ist noch da, aber stillgelegt. Es ist eine andere, no-name Zuendspule verbaut, und die Vorwiderstaende sind ebenso stillgelegt. Du legst den Finger auf einen wunden Punkt - ich wuerde da gern weiter aufraeumen:
-neue passende Bosch Spule
-neues Kabel mit Kondensator zum ZV
-Verkablungsplan Spule ohne Transistorzuendung
Bin fuer jegliche Hinweise dankbar.
Ab Spule ist wie oben beschrieben alles neu.

Die verbaute Benzinpumpe ist eine Bosch 0 580 463 016. Kann zu den technischen Daten leider nichts sagen und habe im Netz nichts finden koennen.

Das Gebiss zeigte keine Abnutzungserscheinungen, sah fast neu aus. Ich hab es wie von Dr.D-Jet beschrieben mit Heisslagerfett gefettet.

@Joerg
Die Idee macht sicher Sinn. Ich habe bei Conrad ein elektronisches Benzindruckmessgeraet bestellt. Das baue ich dann in die Ringleitung ein und kann dann ueber Kabel und Anzeige im Innenraum sehen, wie sich der Druck verhaelt.

Gibt es sonst noch Moeglichkeiten, Pumpe & Regulator sinnvoll zu pruefen?
Die Pumpe kann man soweit ich erkennen kann nicht aufmachen/ueberholen etc. - nur ersetzen.
An dieser Stelle nochmal die Frage von oben: Weiss jemand, ob ich beim Pumpenpaket auch einen Dämpfer haben sollte? Ich habe mehrfach einen schwarzen Runden Daempfer in Teilelisten fuer dort gesehen.

Jeglichen weiteren Tipps zur Fehlersuche bzgl auf meinen urspruenglichen Post sind natuerlich auch willkommen!

Vielen Dank!

Hier noch ein paar Bilder zur Erlaeuterung...
Benzinpumpe mit Bosch-Nummer
Benzinpumpenpaket
Impulsausloeser/Gebiss D-Jet

Hi,
die Pumpe ist eigentlich für VW gedacht, sollte aber ausreichen. An deinem Krafstoffpumpenpacket fehlt der Dämpferbehälter und der Schutzkasten, der Zulaufschlauch sollte nicht so um 90 Grad gebogen verlegt werden.

Die Zündung würde ich schleunigst in den Soll-Zustand bringen, das meiste was du brauchst gibt es neu zu kaufen, die Steuerleitung muss man suchen, hab aber am Sonntag eine auf Ebay gesehen...

Gruß
Obelix

Hallo Philipp,
du hast einen wunden Punkt (eigentlich mehrere) ja schon <an>erkannt.
Da es sonst wohl noch Niemand getan hat, möchte ich dich vor den neuen, von Bosch als Ersatz angebotenen Zündspulen warnen. Die erwiesen sich nach mehren berichten hier im Forum als vielfach schon im Neuzustand defekt.
Du schreibst, es sei eine no-name-Spule verbaut.
Ich fürchte, dass da das Problem liegt. Achtzylinder brauchen spezielle Achtzylinder-Spulen, da diese sehr viel mehr Zündimpulse liefern müssen als andere Motoren. Ein damals technisch sehr kritischer Punkt, der u.a. sogar zu Lösungen z.B. mit zwei Verteilern / Zündspulen geführt hat.

Ich würde dir empfehlen - weil die Bosch-Teile wohl eben nicht vertrauenswürdig sind, mal eine Spule von einem US-V8-Fahrzeug zu versuchen. Aber auch die brauchen meist Vorwiderstände. Die musst du dann eben montieren.
Und die US-Teile sind ja recht preiswert.

Ich kenne das Problem von einem Motorrad. Nach einer halben Stunde setzte die defekte Zündspule aus, nach einigem Warten ging es dann wieder weiter bis zum nächsten Aussetzen, Abkühlen der Spule und so weiter. So etwas ist geradezu typisch für eine defekte Spule.

Gruß
Norbert

Hi,
ich hatte noch nie Probleme mit den Bosch Zündspulen Made in Brasil, bin allerdings im Moment auch Vorsichtig damit
geworden.
Alternativ kann man allerdings das Beru Pendant nehmen, von denen habe ich bisher noch nichts negatives gehört...

Gruß
Obelix

Guten Tag Philipp!

Für die Benzinpumpe Bosch 0 580 463 016 finden sich im Netz viele Angebote, leider geben die Händler die Daten nicht an. In meinem Unterlagen finde ich, dass von Bosch als Ersatz die Pumpe 0 580 464 085 angeboten wird.

Und da stolpere ich etwas über die Daten. Fördermenge 95-145 l/h wäre in Ordnung. Aber der Systemdruck ist mit 2,5 bar zu nieder, 3 bar wären besser.

Doch müssten die MB-Kundigen unter den Foristen Rat geben. Im Volvo gibt es keinen Druckdämpfer, daher kann ich bei diesem Punkt nicht weiter helfen.

Gruss

Jörg

Moin,
2,5 bar sind ausreichend, die original Pumpe hat nur 2 bar...

Gruß
Obelix

Hallo zusammen,

vielen dank fuer Eure Hilfe. Ich antworte mal nach Themen statt direkt zum original poster.

Benzinversorgung:
-Daempfer: OK, dann brauche ich hier noch A1074700216 (as per Dr.D-Jet Anhang 1 und EPC). Dann ist auch die 90 Grad Biegung weg, das macht der Daempfer. Und es erklaert auch, warum der neue Schlauch Tank-(Daempfer)-Pumpe zu kurz war... Der Schutzkasten ist da, war im Moment des Photos noch nicht wieder montiert.

-Benzinpumpe: Danke fuer eure Research, konnte hier einfach nichts finden. 2.5 Bar sollte ja reichen (der Volvo arbeitet glaube mit hoeherem Druck), und den Regulator weniger belasten als eine Pumpe mit hoeherem Druck.
Wenn ich die Pumpe ersetzten wollte, welche wuerdet ihr nehmen? Bin da nicht ganz klar: 0 580 464 005 (A0010917101) laut Dr.D-Jet Anhang 1 und dem EPC. 0 580 464 013 laut Dr. D-Jet 8.2.1

Zündung:
Generell: Bei mir ist noch das alte Germanium Transistorschaltgerät, die Vorwiderstaende (den mit der blauen Schelle musste ich erneuern) und die Verkabelung erhalten; einfach nur stillgelegt.
-Steuerleitung: Das sollte A0001596918 sein (laut DR.D-Jet Anhang 1 und EPC). Scheint noch von MB verfuegbar zu sein.
-Thema Zuendspule: Danke fuer den Input, das klingt sehr interessant - vielleicht liegt hier ein Problem!
Nach euerer Beschreibung waere eine Beru Spule vielleicht keine schlechte Loesung? Ich moechte die Transistorzuendung nicht wieder in Betrieb nehmen und wuerde gerne eine neue Spule einbauen. Wie finde ich denn da die richtige? Ich hab mal im BERU Katalog geschaut, fuer mich ein hoffnungsloses Unterfangen.

Vielen Dank und viele Gruesse,

Philipp

Hallo Leute,

ich war gestern den ganzen Tag bei Obelix (wegen meines W111) und abends mit Freunden Fußball gucken. Deshalb erst jetzt meine Antworten.

Ich denke, dass deine Zündung erst in Ordnung gebracht werden muss. Ohne Kenntnis der Zündspule weiß ich zwar nicht, was da passiert. Aber es könnte durchaus sein, dass die Zündspule überhitzt und dann der Funken aussetzt.

Welche Komponenten Du brauchst, findest Du im Anhang A des Kompendiums. Also entweder die Bosch 0 221 122 001 Zündspulde oder Beru ZS400. Ich kenne 2 Fälle, wo die Bosch Brasilien Spulen defekt gemeldet wurden. In beiden Fällen hat aber auch sonst nichts an der Zündung gestimmt bzw. die wurden überhitzt, so dass ich die Defekte nicht mit Sicherheit auf die Zündspulen zurückführen kann.

Guten Tag Philipp!

Jetzt muss ich nachher doch noch Deinen originalen Poster lesen, auf den Dir wohl niemand so richtig antwortet?

Volvo empfiehlt einen Druck von 2,1 bar, die PlusMinusangaben sind wohl der Messgenauigkeit des Manometers und dem Parallaxenfehler geschuldet.

Wenn in einem Oldtimer-Kraftstoffsystem Gummibrösel, geknickte Leitungen, Verengungen, Detritus vorliegen, dann wäre mir eine höhere Systemdruckleistung der Pumpe lieber.

Ein Kollege hatte mit dem Lauf eines getunten Motors lange Zeit Schwierigkeiten und kannte in Folge die ADAC-Abschleppburschen namentlich. Schliesslich hat er den Kraftstoffdruck im Fahrbetrieb überprüft und dann eine leistungsfähigere Pumpe eingebaut. Nun rast er entspannt durch den Schwarzwald.

Wenn es denn eine neue Pumpe sein soll, dann würde ich die PIERBURG 7.21287.53.0 einbauen.

Systemdruck 3 bar, Fördermenge 100 l/h (0,8 l/30 sec), Stromaufnahme < 6 A, Kosten um die 100 EUR.

Der Durchmesser mit Gummimantel von 52 mm entspricht dem der verbauten Pumpe, Saugstutzen 12 mm, Druckstutzen 8 mm. Der Gummimantel dämpft Geräusche.

Gruss

Jörg

Hallo zusammen,

vielen Dank fuer Eure Antworten. Ich denke, wir konnten jetzt ein wenig Ordnung in die ursprüngliche Problemstellung bringen. Um das nochmal zusammenzufassen:

Elektrik:
Ich werde die LiMa durchmessen lassen und sicherstellen, dass hier inc. Regulator alles funktioniert wie es soll.
Weiterhin werde ich nach den Massekontakten schauen und die +Verdrahtung von Pumpe, ECU & Injektoren wie beschrieben pruefen.

Benzinsystem:
Ich werde den Benzindruck messen, idealerweise wenn das Problem wieder auftritt. Dann sehen wir, ob die Pumpe foerdert oder nicht. Die eingebaute Pumpe liefert 2.5 bar und sollte passen, solange das System ansonsten einwandfrei ist.
Weiterhin gibt's nen neuen Daempfer zwischen Tank und Pumpe.
Hier zwei weiterfuehrende Fragen:
-Gibt's eine Moeglichkeit, den Daempfer in der Rueckleitung zum Tank auf Funktion zu testen?
-Ist der Regulator/Druckbegrenzer ein Bauteil das nach eurer Erfahrung leicht/oft kaputt geht? Ueberlege, ob es Sinn macht ihn prophylaktisch zu tauschen, um die Zuverlaessigkeit zu erhoehen.

Zuendung:
Hier gibt es Handlungsbedarf; wenn's Recht ist, mache ich das Thema im Zuendung/Ignition Forum neu auf, um etwas Ordnung in die Diskussion zu bringen.

D-Jetronic:
Stelle ich momentan zuerueck, bis die anderen Baustellen geloest sind. Werde mal anfangen zu messen, wie von Volker beschrieben auf der Dr.D-Jet Webseite.

Noch zur Info: Der Wagen steht beim Mechaniker in Mittelengland, dh ca 2 Stunden weg. Ich versuche daher moeglichst viel vor meinem naechsten Besuch zu klaeren.

Vielen Dank und viele Gruesse,

Philipp

Hi,
Ich verwende als Ersatz-Benzinpumpe immer :
0 580 464 021 Bosch
und die Mercedes Kleinteile
210 990 03 88 und
123 990 00 53

Gruß
Obelix