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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.
Falschluft mal anders herum?
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9 Jahre 10 Monate her #1149
von FoxBravo
FoxBravo antwortete auf Falschluft mal anders herum? Jugend forscht!
Hallo allerseits,
ich habe es heute endlich mal geschafft, mich um das leidige Thema Falschluft und Einstellung der Zündung zu kümmern.
Zuallererst habe ich Volkers Ratschlag befolgt und das neu ersetzte Schlauchstück zwischen Kaltstartventil und Zusatzluftschieber mit zwei Schlauchschellen versehen. Das schadet sicher nicht
Dann habe ich mal meine neue Zündzeitpunktpistole (das selbe Modell wie Matthias in Ornbau dabeihatte) ausprobiert und prompt einen Fehler in der Bedienungsanleitung gefunden (dazu später mehr).
Da ich mich selber noch nicht mit der Einstellerei von Schließwinkel und Zündzeitpunkt beschäftigt habe, war das schon ein wenig wie Jugend forscht
Ergebnisse:
Eine kurze Runde um den Block hat ergeben, dass sich der Wagen etwas besser fährt. Leerlauf an der Ampel war sehr niedrig (um die 500 U/min), so dass ich selbigen an der Leerlaufschraube etwas höher gedreht habe.
So, und nun die Einschätzung der Profis bitte
Bewegen wir uns in die richtige Richtung? Haben wir etwas übersehen? Falsche Werte? Nochmals zurück auf Los?
Ich wasche das Auto mal - das kriegen mein Assistent und ich alleine hin
Beste Grüße
Markus
ich habe es heute endlich mal geschafft, mich um das leidige Thema Falschluft und Einstellung der Zündung zu kümmern.
Zuallererst habe ich Volkers Ratschlag befolgt und das neu ersetzte Schlauchstück zwischen Kaltstartventil und Zusatzluftschieber mit zwei Schlauchschellen versehen. Das schadet sicher nicht

Dann habe ich mal meine neue Zündzeitpunktpistole (das selbe Modell wie Matthias in Ornbau dabeihatte) ausprobiert und prompt einen Fehler in der Bedienungsanleitung gefunden (dazu später mehr).
Da ich mich selber noch nicht mit der Einstellerei von Schließwinkel und Zündzeitpunkt beschäftigt habe, war das schon ein wenig wie Jugend forscht

Ergebnisse:
- Der Schließwinkel beträgt 32°. Nach den Angaben in meinem Tabellenbuch (Ausgabe 1971) ist der Einstellwert 30°-34°. Wir haben bei relativ kaltem Motor gemessen, ohne Luftfilter und ohne Unterdruck. Ist das so in Ordnung?
- Der Zündzeitpunkt sollte - so interpretiere ich die Anzeige auf dem Display der Zündzeitpunktpistole - mittlerweile 16° sein (vorher waren es 20°). Gemessen ebenfalls ohne Luftfilter und ohne Unterdruck bei mittlerweile relativ warmen Motor bei ca. 1500 U/min.
Auch hier die Frage, ob das so in Ordnung ist?
Die Angaben in meinem Tabellenbuch geben u.a. an: 12°-20° bei 1500 U/min
Eine kurze Runde um den Block hat ergeben, dass sich der Wagen etwas besser fährt. Leerlauf an der Ampel war sehr niedrig (um die 500 U/min), so dass ich selbigen an der Leerlaufschraube etwas höher gedreht habe.
So, und nun die Einschätzung der Profis bitte

Bewegen wir uns in die richtige Richtung? Haben wir etwas übersehen? Falsche Werte? Nochmals zurück auf Los?
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Beste Grüße
Markus
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- Dr-DJet
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9 Jahre 10 Monate her #1150
von Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
Workshops Heizung/Klima 10.5.(HU), D-Jetronic 18.6.(F),20.9.(ER), K-Jetronic 31.5.(ER),23.8.(F)
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Dr-DJet antwortete auf Falschluft mal anders herum?
Hallo Markus,
hahaha JUGEND forscht. Als ich so 20 war hätte ich uns beide als alte Knacker bezeichnet. Dich wegen Deines Sonnenhuts und mich wegen meiner grauen Haare.

Also der Schließwinkel ist mit 32° perfekt und sollte sich weder mit Drehzahl noch mit Temperatur wesentlich ändern. Schließwinkel ändern sich erst mit vollelektronischen Zündungen und Kennfeld. Der Schließwinkel bestimmt, wie viel Energie in die Zündspule geladen wird.
Den Bedienfehler am Equus 5568 verstehe ich nicht. Eigentlich stellt man doch nur den gewünschten Schließwinkel vor OT ein und blitzt dann auf die 0° Marke an der Kurbelwelle. Wenn das dann passt, ist alles in Butter. Und siehe da, schon rennt Dein 350SL besser.
90% aller Vergaser- und Einspritzprobleme sind Zündungsprobleme!
hahaha JUGEND forscht. Als ich so 20 war hätte ich uns beide als alte Knacker bezeichnet. Dich wegen Deines Sonnenhuts und mich wegen meiner grauen Haare.


Also der Schließwinkel ist mit 32° perfekt und sollte sich weder mit Drehzahl noch mit Temperatur wesentlich ändern. Schließwinkel ändern sich erst mit vollelektronischen Zündungen und Kennfeld. Der Schließwinkel bestimmt, wie viel Energie in die Zündspule geladen wird.
Den Bedienfehler am Equus 5568 verstehe ich nicht. Eigentlich stellt man doch nur den gewünschten Schließwinkel vor OT ein und blitzt dann auf die 0° Marke an der Kurbelwelle. Wenn das dann passt, ist alles in Butter. Und siehe da, schon rennt Dein 350SL besser.
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9 Jahre 10 Monate her #1151
von Dr-DJet
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Um den Zündzeitpunkt genau zu wissen: Welchen Zündverteiler hast Du, Markus? Den 0 231 402 001 ?
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9 Jahre 10 Monate her - 9 Jahre 10 Monate her #1154
von FoxBravo
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Hallo Volker,
tja, vielleicht werde ich ja auch mal so alt wie ich aussehe
Das mit dem korrekten Schliesswinkel freut mich. Ich habe mir diese Mechanik mal angeschaut und mich erinnert, dass im Februar letzten Jahres der Schließwinkelkontakt vom Mechaniker des geringsten Misstrauens ersetzt und auch eingestellt wurde. Somit alles in Butter.
Der Verteiler hört auf die Nummer: 0 231 401 001.
Freundliche Grüße von
Markus
Nachtrag:
In der Bedienungsanleitung hat sich folgender Fehler eingeschlichen:
"Verbinden Sie die grüne Klemme (7) an den Minusanschluß der Zündspule (Klemme 1)."
Das haben wir so getan und uns gewundert, warum der Schließwinkel mit 45° angezeigt wurde (da hätte die Kiste ja gar nicht laufen dürfen). Mein Multimeter kann auch den Schliesswinkel messen, und hier war das Ergebnis viel plausibler (32°). In der Anleitung des Multimeters war der Hinweis versteckt: die Zündzeitpunktpistole darf mit der grünen Klemme nicht an den Masseanschluß der Zündspule angeklemmt werden, sondern an den Unterbrecherkontakt (grünes Kabel im Motorraum unterhalb der beiden Widerstände). Kaum macht man es richtig funktioniert es auch schon
tja, vielleicht werde ich ja auch mal so alt wie ich aussehe

Das mit dem korrekten Schliesswinkel freut mich. Ich habe mir diese Mechanik mal angeschaut und mich erinnert, dass im Februar letzten Jahres der Schließwinkelkontakt vom Mechaniker des geringsten Misstrauens ersetzt und auch eingestellt wurde. Somit alles in Butter.
Der Verteiler hört auf die Nummer: 0 231 401 001.
Freundliche Grüße von
Markus
Nachtrag:
In der Bedienungsanleitung hat sich folgender Fehler eingeschlichen:
"Verbinden Sie die grüne Klemme (7) an den Minusanschluß der Zündspule (Klemme 1)."
Das haben wir so getan und uns gewundert, warum der Schließwinkel mit 45° angezeigt wurde (da hätte die Kiste ja gar nicht laufen dürfen). Mein Multimeter kann auch den Schliesswinkel messen, und hier war das Ergebnis viel plausibler (32°). In der Anleitung des Multimeters war der Hinweis versteckt: die Zündzeitpunktpistole darf mit der grünen Klemme nicht an den Masseanschluß der Zündspule angeklemmt werden, sondern an den Unterbrecherkontakt (grünes Kabel im Motorraum unterhalb der beiden Widerstände). Kaum macht man es richtig funktioniert es auch schon

Letzte Änderung: 9 Jahre 10 Monate her von FoxBravo.
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9 Jahre 10 Monate her #1155
von Obelix
Gruß
Christian
Obelix antwortete auf Falschluft mal anders herum?
Hallo Markus,
Das ist aber nicht direkt ein Fehler in der Bedienungsanleitung, das Gerät ist nur nicht auf die frühen Transistor Zündungen ausgelegt. Die ist schon etwas trickreich beim anschließen der testgeräte, im Zweifelsfall immer vor dem Steuergerät, da ist auch extra ein leerer kabelschuh an dem Leistungverbinder zum schaltgerät angebracht. Daher kam dann ja später die diagnosedose, damit das anschließen Idiotensicher und das ablesen der Werte einfacher wird für die Werkstätten .
Gruß
Obelix
Das ist aber nicht direkt ein Fehler in der Bedienungsanleitung, das Gerät ist nur nicht auf die frühen Transistor Zündungen ausgelegt. Die ist schon etwas trickreich beim anschließen der testgeräte, im Zweifelsfall immer vor dem Steuergerät, da ist auch extra ein leerer kabelschuh an dem Leistungverbinder zum schaltgerät angebracht. Daher kam dann ja später die diagnosedose, damit das anschließen Idiotensicher und das ablesen der Werte einfacher wird für die Werkstätten .
Gruß
Obelix
Gruß
Christian
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- FoxBravo
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9 Jahre 10 Monate her #1157
von FoxBravo
FoxBravo antwortete auf Falschluft mal anders herum?
Hallo Obelix,
in der Tat ein interessanter Hinweis mit der frühen Transistorzündung - vielen Dank!
Als wir den Wagen einstens demontiert haben wunderte ich mich über den leeren Kabelschuh an dem Leitungsverbinder. Weil ich das Kleinteil nicht zuordnen konnte, habe ich es beim Wiederaufbau einfach weggelassen. Seit heute Nachmittag ist wieder ein Kabelschuh dran
Ich komme gerade von einer kurzen Fahrt zurück. Jetzt fährt sich das Auto wieder sehr schön. Ich denke, es hat sich gelohnt, heute Mittag ein wenig Grundlagenforschung zu betreiben. Es gilt auch hier das alte Ingenieursmotto: Versuch macht kluch!
Und es schadet nie, wenn man etwas dazulernt
Wobei meine Lernkurve hier ja noch sehr steil ist...
Der Leerlauf ist übrigens auch sehr gut. Ich habe den heute ja ein wenig hochgedreht. Bei warmen Motor sehr stabil bei ca. 700 U/min.
Ich denke, das ursprüngliche Thema mit der Falschluft hat sich erledigt (weil erfolgreich abgearbeitet), und die Zündung ist jetzt - vorbehaltlich Volkers Rückmeldung zu dem in meinem Auto verbauten Verteiler - auch ordentlich eingestellt.
Vielen Dank für Eure Unterstützung!
Beste Grüße
Markus
in der Tat ein interessanter Hinweis mit der frühen Transistorzündung - vielen Dank!
Als wir den Wagen einstens demontiert haben wunderte ich mich über den leeren Kabelschuh an dem Leitungsverbinder. Weil ich das Kleinteil nicht zuordnen konnte, habe ich es beim Wiederaufbau einfach weggelassen. Seit heute Nachmittag ist wieder ein Kabelschuh dran

Ich komme gerade von einer kurzen Fahrt zurück. Jetzt fährt sich das Auto wieder sehr schön. Ich denke, es hat sich gelohnt, heute Mittag ein wenig Grundlagenforschung zu betreiben. Es gilt auch hier das alte Ingenieursmotto: Versuch macht kluch!
Und es schadet nie, wenn man etwas dazulernt

Der Leerlauf ist übrigens auch sehr gut. Ich habe den heute ja ein wenig hochgedreht. Bei warmen Motor sehr stabil bei ca. 700 U/min.
Ich denke, das ursprüngliche Thema mit der Falschluft hat sich erledigt (weil erfolgreich abgearbeitet), und die Zündung ist jetzt - vorbehaltlich Volkers Rückmeldung zu dem in meinem Auto verbauten Verteiler - auch ordentlich eingestellt.
Vielen Dank für Eure Unterstützung!
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Markus
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