Komponentenüberprüfung D-Jetronic

Hallo Volker,

du schreibst:"...Du könntest Dir auch etwas suchen, was Du auf die Bleche steckst und sie so um ein paar mm verlängerst. Diese Bleche bewegen sich aber heftig und die Gefahr, dass das dann ab vibriert, ist leider groß. ..."

Wenn wir eventuell doch neue Nocken einbauen würden (auch wenn Norbert das durchaus überzeugend für gar nicht nötig hält) würde doch die kleine Niete, die den Nocken hält sowie entfernt werden und durch eine neue Niete ersetzt werden müssen. Du kennst doch bestimmt die normalen Schnellhefter oder Heftlassen, bei denen es die kleine Lasche mit den zwei Löchern aus Kunststoff oder aber auch aus einem dünnen Blech gibt. Genau dieses Material wäre doch wunderbar geeinet, es als Spritzschutzblech zu verwenden. Man könnte es so biegen, wie man es benötigt, es ist sehr stabil, alles aus einem Stück, sodass nichts ab vibrieren kann und es ist so dünn, dass man es sogar auch zwischen dem vorhandenen kurzen Spritzschutzblech und dem neuen Nocken legen könnte. Das würde eigentlich gut passen.
Was hältst du von dieser spontanen Idee?

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo Wilhelm,

da gab es eine Änderung der Forensoftware. Damit wird das Thema geändert, wenn jemand bei einer Antwort im Thema einen neuen Titel schreibt.

Das Blech kann man sicher nachmachen. Ist eine Frage des Aufwands. Schnellhefter ist eine Idee, aber wahrscheinlich zu dünn sowie das falsche Matieral und könnte bei den vielen Vibrationen brechen. Aber Du könntest das mit neuen Nocken gerne probieren.

Hallo Volker,

alles klar, jetzt stimmt der Titewl ja wieder.
Zurück zu meinem Gebiss.
Norbert hatte ja bestätigt, dass meine Ausführungen zum Stand der Situation richtig sind. Also wäre es im Ergebnis vielleicht in meinem Fall am besten, dass neue Spritzschutzbleche verbaut werden, weil es mit dem Haubenersatz eher schwierig bis unmöglich ist. Dazu müsste die Niete raus, sodass man bei der Gelegenheit auch gleich neue Nocken einbauen könnte, auch wenn das vielleicht nicht unbedingt sein müsste, wie Norbert erklärt, aber dann wäre es ein Abwasch und das Gebiss wäre wieder top.
Zu den Spritzschutzblechen:
Ich habe mir jetzt mal so eine Lasche eines Schnellhefters genau angesehen. Das scheint das ideale Material zu sein. Das längere Spritzschutzblech ist ja nur ein paar Millimeter länger, als das kurze, so wie es aktuell bei mir verbaut ist. Wenn man die Lasche vom Schnellhefter (Breite ist ideal) auf die nötige Länge kürzt und die Lasche entsprechend biegt, wie es erforderlich ist, ist dieses Material schon extrem stabil. Ich kann mir nicht vorstellen, dass durch irgendwelche Vibrationen -und seien sie auch noch so intensiv- davon etwas wegbricht. Die Dünnheit des (sehr festen) Materials der Heftlasche ist enorm von Vorteil, weil die als Spritzschutzblech umfunktionierte Lasche somit überhaupt nicht aufträgt, wenn man sie zwischen Nocken und dem Kontaktblech legt. In meinem konkreten Fall wäre es sogar vermutlich zu empfehlen, die Lasche einfach zwischen Nocken und dem vorhandenen kurzen Spritzschutzblech zu legen. Man müsste die Lasche im Ergebnis nur zweimal biegen, auf die richtige Länge kürzen und ein kleines Loch durchbohren, wo die Niete mit durchkommt. das ist alles.
Vielleicht ist das der Zweck, der hier in meinem Fall die Mittel heiligt
Nachfolgend zwei Fotos zur Anregung.

Viele Grüße
Wilhelm

Hallo Wilhelm,

da kannst Du sicher was basteln. Das Nachbau Blech muss halt die gleiche Dicke und Abmaße sowie das 2mm Loch haben wie das originale Teil. Wie sich das dann im Betrieb verhält, wenn der Kontakt mit 3000/min öffnet und schließt, muss man ausprobieren. Da traue ich mir keine Aussage zu. Wenn es halt nicht geht und abfällt, musst Du was anderes da rein nieten. Hoffentlich verklemmt sich ein mögliches Bruchstück dann nicht im Gebiss. Wenn es nur runter fällt, passiert nichts.

Da musst Du halt basteln und probieren.

Das Doofe an den transparenten Hauben ist, dass man erst ein spezielles transparentes Filament suchen muss, das auch noch temperaturbeständig ist. Dann muss man noch mit Stützmaterial drucken, denn egal, wie man es legt, hat man immer einen großen Hohlraum mit Deckel. Evtl. bekommt man es stehend gedruckt, dann sind aber die Achslöcher das Problem. Und sehr dünn ist das Material auch noch mit nur 0,5 mm, wenn ich mich richtig erinnere. Ich bin da ein wenig ein gebranntes Kind. Für die 4- und 6-Zylinder Gebisse habe ich extra Achsen konstruiert, damit man die Nocken tauschen kann. Aber Bedarf hat da kaum jemand. Das wäre bei 2 Fällen mit den Hauben auch sehr viel Aufwand mit hohen Materialkosten und vielen Stunden Arbeit.

Was sinnvoll wäre:

Ich habe schon länger jemanden gesucht, der die Federspangen, das Kontaktblech und dieses Spritzschutzblech in kleiner Stückzahl fertigen könnte. Dann würde ich noch Hauben konstruieren und wir hätten dann eine Lösung mit Günters neuen Nocken und Hauben als Einheit, die jeder nur noch in sein Gebiss einlöten müsste. Und ja, ich müsste dann auch noch einen Anschlussdraht annieten. Meine Anragen bis nach Tschechien sind aber gescheitert. Wer also eine Fertigung weiß, die z.B. 100 dieser Federbügel und Bleche machen kann, möge sich melden, Dann mache ich den Rest und konstruiere mir auch ein Werkzeug zum einfachen Vernieten der Nocken darauf.

Solche Nachfertigungen kosten enorme Zeit. Momentan versuche ich gerade, die Lagerbuchsen im Fuß der Zündverteiler nach zu bauen. Da fängt es schon mit dem Material an. Selbstschmierende Lagerbronze hätte ich vermutet, ist es aber nicht. Und alles sind ungerade Maße, damit Bosch die Russen verwirren konnte.

Hallo Volker,

die Sache mit den Hauben vergessen wir bei mir jetzt erst einmal, da kommen wir nicht weiter. Bezüglich der Herstellung der Spritzschutzbleche aus den Heftlaschen bin ich extrem zuversichtlich, dass das funktionieren wird.Die Stärke entspricht schon fast der Dicke des vorhandenen Spritzschutzbleches. Bei dem Unterschied reden wir über zu vernachlässigende Toleranzen. Die umfunktionierte
Lasche kommt ja außerdem an Stelle des vorhandenen Spritzschutzbleches. Ich gehe bei meinen Überlegungen davon aus, dass die Niete auch hier bis zum Anschlag, der sich ergibt, sich zusammenzieht. und dadurch alles sowiesi extrem fest und stabil sitzen wird.Das Spritzschutzblech (die Lasche) wird doch sicher nur zwischen Kontakt und Nocken gelegt, durch das Bohrloch und und den Pressdruck der Niete gehalten - richtig?

VG

Wilhelm

Guten Tag Volker!

Einmal ein "knapper" Beitrag. Nachfertigung Federspangen, Kontaktblech, Spritzschutzblech. Hast Du Angaben zu Material und Masse, die ich zur Anfrage weiterleiten könnte?

Gruss

Jörg

Hallo Jörg,

nein ich habe da jeweils ein Gebiss als Muster abgeliefert und gefragt, ob die das können. Eine Zeichnung habe ich nicht.

Danke Volker!

Dann werde ich noch prüfen, ob es zwischen den Impulsgebern für VOLVO und MB signifikante Unterschiede gibt. Wobei es zunächst ja nur um die prinzipielle Fertigung und dann um Details geht.

Gruss

Jörg

Hallo Jörg,

der Federbügel, das Kontaktblättchen und das Spritzschutzblech (bei transparenten Hauben) sind überall identisch. Hinten ist noch ein Plastikteil zum Einhängen, ein Niet und eine Stück flexible Kupferleitung. Der Federbügel ist sehr gebogen und hat ein 2 mm Loch für den Niet. Einmal gemacht hätten wir für alle Gebisse (außer Citroen SM und Jaguar XJ12/XKS 12) einheitlich verwendbar. Je nach Gebiss bräuchte man dann 2 oder 4 dieser Bügel mit Nocken, Blechen etc.

Hallo Norbert,

ich neige inzwischen dazu, bei meinem Gebiss neue Nocken einzubauen (ich habe verstanden, dass das eigentlich nicht notwendig wäre), aber so kann ich gleich Spritzschutzbleche vebauen, die bei mir ja fehlen. Die Hauben zu ersetzen, vergesse ich einfach, aber längere Spritzschutzbleche würde ich schon gut finden. Ich wollte mal einen Prototyp anfertigen. Vielleicht hast du meine Idee dazu schon gelesen

Kannst du mir mal sagen, wie lang in mm das letzte Stück des Spritzbleches (von dem Gebiss auf dem Foto, was du geschickt hast) vom letzten Knick aus gesehen ca. ist?

Ich will dann mal eine Nocke demontieren und sehen, ob das geht. Leider habe ich zum Vergleich ja nur dein Foto.

Viele Grüße

Wilhelm

Hallo Wilhelm,
ab Mitte Biegung ist das Blechende ca. 6,3 mm lang.
Das Blech ist 0,50 mm stark.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

danke für die Info. Hältst du es für zwingend erforderlich, dass das Ersatzblech exakt die gleiche Stärke von 0,5 mm haben muss?
Was hältst du von meiner Idee mit dem Material aus der Heftlasche (siehe Foto oben)?

VG
Wilhelm

Hallo Wilhelm,
ich möchte da keine Aussage zu machen. Ich weiß nichts über die Festigkeit des Blechs.
Wenn das Blech dünner ist, ist ja auch die bewegte Masse geringer.
Aber das Blech schwingt bei hoher Motordrehzahl mit etwa 50 Hz, das ist schon was.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,
alles klar, ich werde das mal probieren, es ist der einzige Weg, um es herauszufinden.
Wenn es nicht funktionieren sollte, kann eigentlich nicht ganz viel passieren. Ich könnte dann immer noch die Dinger wieder ausbauen.
Also muss ich es probieren und nach einer gewissen Zeit das Gebiss nochmals wieder ausbauen. Wenn sie dann noch ganz sind, haben wir einen sehr einfachen Weg gefunden, die Spritzschutzbleche bei Bedarf zu ersetzen,

Ich werde das hier dann zu einem späteren Zeitpunkt nochmals wieder aufgreifen.
Erst muss ich einen Prototyp bauen und dann davon berichten.

Sag mal, was nimmst du für Nieten für die Nocken ? Habe heute versucht, hier welche aufzutreiben, was mir leider nicht gelungen ist.

VG
Wilhelm

Hallo Wilhelm,

das sind Standard 2 mm Nieten mit Flachkopf. Wirst Du bestimmt nur im 100er Pack auftreiben können.

Hallo,

und um die Diskussion vollkommen in die Irre zu leiten:

Anbei ein Link zu einem ganz frühen Gebiss. Da gibt es kein Spritzschutzblech, keine Hauben, keine Wellensicherung, kein Schmierfilz: www.ebay.de/itm/D-Jetronic-Kontaktgeber/264138430459

Deshalb bleibe ich bei meiner Aussage: Wenn da kein Öl in den Zündverteiler reinkommt, sind Spritzschutzblech und Hauben nicht nötig. Wenn es aber so wie bei Carsten damals massiv durch den Fuß eindringt, helfen sie auch nicht. Sie helfen eigentlich nur, wenn jemand statt Zündverteilerfett Öl oder ein zu flüssiges Fett oder mit niedrigem Schmelzpunkt verwendet.

Ja, Volker - das hatte ich auch schon entdeckt.

Ich habe auch so eins. Es gibt auch noch eine Variante ohne Spritzschutzblech, aber mit durch Vernietung gesichertem Nocken.

Du musst noch was ganz besonderes besitzen - hatte ich mal auf einem Bild von dir entdeckt - ein VW-Gebiss mit Schmierfilz.

Von diesem Gebiss gibt es auch mindestens zwei Nachbauvarianten, die nicht von Bosch stammen.

Eine davon ist höchst interessant - es fehlt die Isolierplatte.


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Gruß
Norbert

Hallo Volker,
Hallo Norbert,

wir haben bei uns in der Nähe ein Classic Sterne Center, zu dem ein Schrauberfreund von mir einen guten Draht hat. Dort liegt ein gewisser Schwerpunkt bei W 111-ern, W 109
-ern und Pagoden. Dort arbeitet auch ein Mechaniker „noch vom alten Schlag“, dem mein Kumpel heute einmal mein „Problem“ vom Gebiss geschildert und ihn auch noch mal zu seiner Meinung befragt hat.
Ergebnis (frei zitiert):
Es gibt für den 3,5-er Gebisse mit Spritzschutzblech und mit Hauben, aber ob die nun dran sind oder nicht, sei nur von Bedeutung, wenn zur Schmierung falsches Fett verwendet wird und auch dann könnte es sein, dass sie nicht wirklich was nützen. Wenn in das ZV-Gehäuse Öle etc. eindringen, die da nicht hingehören, sei es ziemlich egal, ob man Hauben oder Spritzschutzbleche habe oder auch gar nichts. Dann sei es eine Frage der Zeit, bis man sowieso Probleme bekäme. Dort im Betrieb prüfe man nur, ob das ZV-Geäuse dicht sei. Ob Hauben oder Spritzschutzbleche verbaut seien, spielt bei denen eine untergeordnete Rolle, da sie ja das richtige Fett nehmen würden. Freies Zitat Ende.

Im Ergebnis geben sie damit die letzte Meinung von Volker wieder.

Viele Grüße
Wilhelm

.

Wilhelm schrieb: ...
Im Ergebnis geben sie damit die letzte Meinung von Volker wieder.
...

... und die erste Meinung von mir.

Ist doch schön, wenn sich der Kreis dann endlich schließt.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

ja stimmt genau, so hast du es auch schon ganz zu Anfang zu dem Thema gesagt. Da ich jetzt aktuell wirklich sehr viel am Wagen/Motor mache, überlege ich dennoch,ob es nicht gut sei, bei der Gelegenheit auch neue Nocken im Gebiss zu verbauen. Sollte es dazu kommen, wäre natürlich auch der Einbau meiner Spritzschutzbleche überlegenswert, sodass die suboptimale Lösung, dann noch etwas besser wäre. Ab jetzt würde es in Wiederholungen ausarten, alles ist gesagt. Ich entscheide das kurzfristig und werde hier das Resultat abschließend für zukünftige Interessenten später berichten.

Viele Grüße
Wilhelm