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Federn für Fliehgewichte

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27 Mär 2015 17:18 #660
Federn für Fliehgewichte wurde erstellt von nordfisch
Hallo Freunde,
schon vor einigen Jahren hatte ich Probleme mit meinem Verteiler - ein sich verändernder Schließwinkel bei steigender Drehzahl, verbunden mit einem 'springenden' Zündzeitpunkt.
Ich hatte damals erst den Verteiler demontiert, neu gefettet und dann wieder eingebaut - keine Verbesserung.
Ich habe ihn damals gegen ein Neuteil getauscht.
Ich vermutete eine ausgeschlagene Verteilerwelle und packte das Altteil an die Seite.
Wegen der 'Forschungen' zum Thema 'Gebiss' holte ich das Teil wieder vor.

Wie schon damals kann ich am Verteiler eigentlich keinen nennenswerten Verschleiß feststellen.

Meine Vermutung ist, dass die oben beschriebene Problematik durch gedehnte Fliehgewichtsfedern entsteht.
So sehen die Federn (es sind zwei verschiedene montiert) aus:


Ich habe nachgemessen und festgestellt, dass sich die längere Feder um 1,0 mm - die kürzere sogar um 2,5 mm komprimieren lässt (diese Feder steht ständig unter Vorspannung).

Die längere Feder ist wohl genau um das Maß gedehnt, das man hier als 'Spiel' sieht:


Meine Versuche, diese Federn 'in neu' zu besorgen, liefen bisher ins Leere. Sie sind jedenfalls nicht mehr als Ersatzteile für meinen Verteiler # 0 231 301 016 PFUX6 bei Bosch gelistet. Ichn kenne daher nicht einmal die Teilenummern.

Eine mögliche Lösung des Problems wäre sicher, die Federhaltebügel an der Verteilerwelle um das Maß nach außen zu biegen, um das die Federn gedehnt sind.

Dafür muss ich aber sicher wissen, dass diese Federn im Originalzustand wirklich 'Windung an Windung' liegen, also dass die vermutete Dehnung auch stimmt.
Einen Verteilerprüfstand besitze ich nicht... das wäre sicher eine weitere Option. Aber so 'freihändig' mit den in verschiedenen Ausführungen erhältlichen Federn aus dem Ami-Zubehörmarkt zu experimentieren, wäre mir wirklich zu aufwändig - um hinterher das Teil wieder ins Lager zu packen.

Also: Weiß jemand gesichert, wie diese Teile 'neu' aussahen?
- Oder hat jemand sogar einen Tipp, wo ich die Teile neu bekommen kann bzw. kennt die Teilenummer?

Viele Grüße
Norbert

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27 Mär 2015 18:09 #661
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert,

also den Zündverteiler kenne ich nicht genauer. Aber generell sind Federn duch das Hook'sche Gesetz beschrieben. Also Federkonstante und dazu die Länge. Ob die Windungen aneinander liegen oder nicht, ist unerheblich. Du bräuchtest als Ersatz eine Feder mit gleicher Federkonstante und passender Länge. So eine Federkonstante kann man ausmessen, indem man die Dehnung der Feder mit unterschiedlichen Gewichten misst. Dann hat man die Federkonstate D .

Um zu prüfen, dass die Werte grob passen, bruachst es nicht gleiche einen ZV-Prüfstand.Das kannst Du im Wagen tun, indem Du die Drehzahlverstellung (ohne Unterdruckverstellung) bei verschiedenen Referenzdrehzahlen mit der Stoboskoplampe misst. Bei MB ist das typischerweise Leerlauf, 1500/min und 3000/min. In manchen Handbüchern gibt es auch die Verstellkurven von Bosch,

Wenn Du bei Opel nichts findest, lass es mich wissen. Irgendwo habe ich einen Ordner über Bosch Zündverteiler.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Mercedes-Benz 107 SL/C in der SLpedia Sternzeit 107

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27 Mär 2015 19:03 #664
nordfisch antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Volker,
danke erstmal für deine Antwort.
Mir ist das wohl bewusst, dass die Federn in ihrer Kennlinie auch in diesem Zustand nicht geändert sind.
Sie sind jedoch meiner Meinung nach gedehnt - was zu den Problemen führt.
Ich wüsste einfach nur gern, ob die Federn typischerweise Windung an Windung liegen - dann kann ich das einfach durch Verbiegen nachjustieren und brauche nicht mehrere Versuche mit Verteilerausbau, Demontage der Grundplatte etc..
Das Equipment zur Kontrolle der Zündverstellkurve habe ich, die entsprechenden Werte auch.

Es geht mir hierbei auch darum, ein einfaches Workaround zur Problemlösung zu finden.

Falls die Bosch-Fliehgewichtsfedern nämlich ALLE original Windung auf Windung liegen, lässt sich die Problemlösung leicht auf alle anderen Bosch-Verteiler übertragen.

Bei Verteilern aus anderer, insbesondere amerikanischer Produktion, liegen die Federwindungen offenbar auch im Neuzustand nicht immer direkt aufeinander. Da lässt sich die von mir avisierte schrauberpraktische Instandsetzungsmethode also nicht anwenden.

Wäre doch schön, wenn man wieder mal eine Lösung findet, die auch den Profi-Instandsetzern ein Schnippchen schlägt, die sicher lieber Verteiler (zum mehrfachen ehemaligen Neupreis) komplett überholen als sie nur neu zu schmieren und die Federn auszutauschen. :pinch:

Im Übrigen ist es so, dass gerade bei Opel kaum die 123-Ignition zum Einsatz kommt, sondern meist eine Pertronix verbaut wird - die natürlich diesen Fehler nicht 'heilt'. :huh:

Ich selbst bin geradezu stolz drauf, in Mopeds, Motorrädern und Autos noch diese schönen, betriebssicheren und reparierbaren Unterbrecher zu fahren. Ist doch großartig, solche Mehrfach-Unterbrechersätze noch einstellen zu können, wo damals die Fachwerkstätten so ein Gemähre drum gemacht und viele Selber-Schrauber ihre Motoren mit ruiniert haben. B)

Gruß
Norbert

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27 Mär 2015 19:37 - 27 Mär 2015 19:38 #666
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert,

irgendwo hier habe ich einen zerlegten 8-Zylinder Zündverteiler liegen. Ich finde ihn nur gerade nicht. Aus der Erinnerung waren beide Federn im Ruhezustand etwas gespannt. Ob die Windungen bei entspannter Feder aneinander liegen, weiß ich nicht mehr. Aber sie waren auch beide identisch.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Mercedes-Benz 107 SL/C in der SLpedia Sternzeit 107

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Letzte Änderung: 27 Mär 2015 19:38 von Dr-DJet.

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29 Mär 2015 13:36 #672
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert,

ich habe heute mal die Verstellkurve aus VDT-WPE 120/2-36 für den Zündverteiler 0 231 301 013, der bis auf das Anschlusskabel mit Deinem 0 231 301 016 identisch ist, herausgesucht.

Tatsächlich besitzt der 2 unterschiedliche Verstellkurven. Eine steile bis etwa 900/min, dann eine flachere (also höhere Federkraft) bis ca. 1800/min. Damit wäre es richtig, dass Du zwei verschiedene Federn hast und dass die eine erst ab ca, 900/min greifen darf.

Deshalb würde ich vorschlagen: Zerlegen, säubern und neu mit Heißlagerfett abschmieren, ohne die Federn anzurühren. Das scheint so zu stimmen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Mercedes-Benz 107 SL/C in der SLpedia Sternzeit 107

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29 Mär 2015 22:46 #673
nordfisch antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Volker,
danke fürs Mitdenken...
Den Verteiler neu geschmiert hatte ich schon mal. Das hat nichts verändert, wie ich oben schon geschrieben hatte.
Die 'vorgeschriebene' Leerlaufdrehzahl von 800-850 1/min liegt verdammt nah dran an den 900 1/min, wo die 'zweite Stufe' der Drehzahlverstellung einsetzen soll. Wenn da also die Federn nur minimal gelängt sind, kann das aus meiner Sicht schon zu diesem springenden ZZP bei Leerlaufdrehzahl führen.

- Für mich ist das nicht wirklich wichtig, diesen Reserveverteiler jetzt wieder perfekt justiert ins Regal zu legen. Ich warte mal noch ab und gucke bei Teilehändlern in die Sammelkästen, bis ich mal solche Federn 'in Neu' finde. Ich habe Zeit. Und dank der modernen Technik (Smartphone) kann man heute sogar von irgendwelchen Teilemärkten aus auf die häuslichen Kataloge, Notizen und Bilder zugreifen, was die Sache ja enorm erleichtert.

Gruß
Norbert

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29 Mär 2015 23:05 #674
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert,

ich habe mich verlesen, denn die zweite Feder setzt schon bei 750/min ein. Ein springender Zündzeitpunkt kommt aber nicht von den Federn, sondern normalerweise von einer ausgeschlagenen Welle. Diese darf kein radiales Spiel haben, nur axial (also auf und ab).

Die Federn kann man natürlich nachbiegen, wenn die Längen nicht mehr stimmen, aber dazu bräuchte es schon einen Zündverteilerprüfstand. Das wäre ein zukünftiges Projekt für much, so einen selbst zu bauen. Aber das Projekt hat noch nicht die höchste Prio für mich.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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30 Mär 2015 00:09 #675
nordfisch antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Volker,
mir ist das wohl bewusst mit dem Spiel, aber der Verteiler hat eben keins.
Allein der "Nockenaufsatz", d.h. der oberste Teil der Verteilerwellel ässt sich sehr leicht drehen, weil eben (meine Vermutung) die Federvorspannung der Fliehgewichtsfedern fehlt.

Dieser Verteiler hat eine Laufleistung von 100.000 km, was überschlägig ca. 2000 Stunden entspricht, in denen diese Federn voll gespannt waren. Das sollte in Verbindung mit der Motortemperatur schon ausgereicht haben, um die Federn zu längen.

Gruß
Norbert

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30 Mär 2015 00:18 #676
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert,

also ich kenne andere Bosch Verteiler, die deutlich mehr als die 100Tkm runter haben. Da sind die Federn nicht gelängt. Leider kann ich noch nicht mit dem Zündverteilerprüfstand dienen (wer hat einen zu verkaufen, damit ich ihn nicht selbst bauen muss) nicht dienen, sonst könnte ich die Federn kontrollieren und dann so deine Federn korrigieren.

Kommt Zeit, kommt Zündverteiler(prüfstand) :silly:

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30 Mär 2015 13:05 #677
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert,

nachdem ich nochmals nachgedacht habe: Eine Längung der Federn (ausleiern) würde zu einer Verschiebung der Verstellkurve führen, der ZZP wäre also schneller verstellt als vorgegeben. Es würde aber nicht zum Springen des ZZPs führen. Das Springen kann nur von einer mechanisch irgendwo losen oder hängenden Fliehkraft- oder Unterdruckverstellung bzw. von einer sich bewegenden Welle oder Kontakt kommen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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04 Mai 2015 20:25 #879
buschi antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Volker, hallo Norbert,
darf ich mich hier kurz einhaken. Ich habe letzten Monat meinen Zünverteiler Bosch (D-Jet für den MB V8, Nummer weiss ich nicht auswendig) komplett zerlegt gereinigt/gefettet und kann bestätigen, dass die Federn der Gewichte eine Vorspannung haben und ich bin der Meinung, dass diese gar nicht Windung an Windung liegen können, da sie dafür wesentlich länger sein müssten.

Ich habe aber nun das Problem festgestellt dass sich der ZZP ohne Unterdruck mit steigender Drehzahl quasi nicht verändert (mit Stroboskoplampe geprüft. Der Verteiler ist 285000km gelaufen, Radialspiel hat er aber nicht, einen springenden ZZP auch nicht.
Könnt ihr helfen?

Grüsse, Lucas

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04 Mai 2015 20:50 #881
nordfisch antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Lucas,
es ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass da mal jemand andere (kürzere, stärkere...) Federn eingebaut hat und deshalb die Fliehkraftverstellung nicht funktioniert.
2. Möglichkeit wäre, dass das obere Verteilerwellenteil festgerostet ist.
Vorsichtiges Drehen am aufgesteckten Verteilerläufer sollte in einer Richtung (kenne die Drehrichtung deines Verteilers nicht) ein Stück weit möglich sein, dabei spürt man dann die Gegenkraft der Federn.

Unter den Verteilerfinger auf den Filz gehört ja immer ein kleiner tropfen Öl, der die Gangbarkeit dieses oberem Wellenteils durch Schmierung erhalten soll.

Gruß
Norbert

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04 Mai 2015 21:00 #882
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Lucas,

ich gehe auch davon aus, dass die obere Verstellplatte, die auf Kugeln gelagert ist, fest sitzt. Die beiden oberen Platten sollten sich gegeneinander verschieben lassen..

Du solltest einen 0 231 403 004 Verteiler haben.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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04 Mai 2015 21:23 #883
buschi antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Norbert und Volker,

Da ich den Verteiler auseinander hatte ist also weder der obere Wellenteil angerostet, noch die Platte unbeweglich. Letzteres würde sich doch nur durch fehlende Unterdruckverstellung bemerbar machen, jedoch funktioniert diese. Es erstaunt mich einfach, dass der Wagen trotzdem so viel Power hat. Irgendwie scheint es ja trotzdem zu funktionieren. Kann mir einfach nicht erklären weshalb die vorgegebenen Punkte bei 1500 und 3000 upm nicht erreicht werden. Sind die Federn beide gleich oder verschieden?

Grüsse, Lucas

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04 Mai 2015 21:36 #884
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Lucas,

upps da hast Du recht. Natürlich ist die Verschiebung der beiden Platten oben für die Unterdruckverstellung. Die beiden Federn sind gleich lang, das ist korrekt. Ich muss mal den Zündverteiler raussuchen, Aber wenn die Fliehgewichte sauber gleiten, wüsste ich nicht, warum der über die Drehzahl nicht verstellen sollte. Hast Du ihn mal in ein Ultrascahllbad geworfen und dann neu abgeschmiert?

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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04 Mai 2015 22:01 #885
buschi antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo Volker,
da bin ich froh, bin gerade stutzig geworden. Ich hatte zu diesem Zeitpunkt noch keinen Ultraschallreiniger, habe die Teile aber über Nacht in Reinigungsflüssigkeit eingelegt, sauber mit Drukluft gereinigt und dann vor dem Zusammenbau geschmiert. Was allerdings sein könnte, ich habe dazu das Temperaturbeständige Fett das ich auch für Gebiss und Unterbrecher benutzt habe verwendet, evtl. ist diese zu zäh für die Fliehgewichte. Werde das Ganze noch einmal wiederholen und schauen wies wird.

Danke und Gruss, Lucas

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04 Mai 2015 22:17 #886
nordfisch antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo,
nochmal ein Bild zur Verdeutlichung:



... es geht nicht darum, ob da sichtbarer Rost ist.

Ich habe dieses Oberteil übrigens nicht entfernt - war ja alles schön gangbar. Und wenn der kleine Federring von oben erstmal ab ist, muss man ihn ja auch wieder draufkriegen... war auch zu faul, dafür eine Montagehülse zu bauen.

Gruß
Norbert

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04 Mai 2015 22:33 - 04 Mai 2015 22:34 #887
Dr-DJet antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo,

ich habe meinen zerlegten Zündverteiler von Deinem Autotyp gefunden. Die untere Platte ist noch drin und die muss verdrehbar gegen die Welle sein. Die beiden Federn sind auch noch drin. Da werden dann die Fliegewichte eingehängt, die hier entfernt sind. Also wie Norbert schon richtig sagte, prüfe mal, ob die Platte unten gegen die Welle frei dreht.



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Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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Letzte Änderung: 04 Mai 2015 22:34 von Dr-DJet.

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04 Mai 2015 23:44 #889
buschi antwortete auf Federn für Fliehgewichte
Hallo,
Super, vielen Dank Euch, werde es am Wochenende gleich prüfen! Den Ureiniger habe ich jetzt ja.

Danke und Gruss, Lucas

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