Motor stirbt ab bei Vollgas / kommt nicht auf Leistung -- Lancia 2000

ich besitze einen sehr schönen lancia 2000 i.e., schön nutzt leider nichts, wenn er auch nicht "schön" läuft.
das auto stand längere zeit (ca. 4 jahre) in einem beheizten showroom wurde auch zuvor nur sehr, sehr wenig bewegt.

ich schraube seit zig jahren an oldtimern, aber dies ist kein erster einspritzer.

als ich ihn kaufte sprang er schlecht an und beim aprupten gasgeben im stand sprotzelte er.
das fahrzeug hat einen benzinfilter auf der ansaugseite der pumpe. der druckseitgie bosch-filter sieht aus wie gestern eingebaut.

den ansaugseitigen habe ich abgebaut (kam mir rostbrühe ausm tank entgegen)
den tank leerlaufen lassen, filter erneuert und das schlimmste mit der pumpe erwartet: pumpe zerlegt..alles perfekt..jede rolle freigängig, kein schmutz, keine korrosion...wie neu.

alles zusammengebaut und siehe da, das gesprotzel beim gasgeben war weg. anspringen tat er aber immer noch schlecht.

1. probefahrt: beschleunigt gut, lief ok..solange man nicht mit vollgas beschleunigt. dann kackt der motor ab.
wenn drosselklappe komplett offen hört man zwar ein tiefes grummeliges ansauggeräsuch, aber nichts passiert, wie wenn der motor aus wäre..bleibt man auf der vollgasstellung dauert es (gefühlrt ne ewigkeit) mehrere sekunden bis der motor wieder leistung bringt, dabei patscht es auch mal im Lufilter..

geht man zaghaft mit dem gaspedal um, kann man soagar auf 100km/h ohne zucken, patschen beschleunigen und auch die 100km/h halten (auf der ebene).

darauf zünduung abgeblitzt--passt. fliehkraftverstellung freigängig und verstellt auch. ventile kontrolliert -- passt
alle d-jetronic sensoren mit ohmmeter geprüft-passt
benzindruck geprüft: 2.1bar im standgas, wenn man im stand kurze gasstösse gibt zuckt der zeiger kurz, aber geht nicht tiefer wie 1,9-2.
gebiss ausgebaut--> nocken und kontakte wie neu
drosselklapenpoti überprüft: alle kontakte schalten, alle leiterbahnen wie neu, alles sauber jedoch war das poti falsch justiert. neu justiert --> auto springt nun sofort an (15grad aussentemp) und hat kalt wie warm nen stabilen leerlauf. kein sägen , nichts.


aber mein problem mit "keine leistung bei vollgas" ist immer noch..
leihpoti eingebaut und stecker abziehen am vorhanden poti --> problem bleibt ebennalls bestehen.

habt ihr ne idee wo ich als nächstes suchen sollte?

Hallo,

Dir ein herzliches Willkommen auf jetronic.org vom Dr-DJet !

Du hast ja schon einiges gemessen und ich hoffe, Du hast die Sensoren an der Buchsenleiste zum Steuergerät gemessen, um Kabelfehler mit zu erfassen. Wenn denn also Zündzeitpunktverstellung und Benzindruck sowie Ventilspiel stimmen, kommen in Frage:

1. Hängende oder tropfende Einspritzventile, auch auf die richtigen Nummern achten
2. Zugesetzer Benzinfilter nach der Pumpe
3. Falschluft
4. Undichter Saugrohrdruckfilter
5. Defektes Steuergerät

Ich habe versucht, die Themen der Wahrscheinlichkeit nach zu erfassen.

hallo volker und danke für die infos,

punkt 3 habe ich auch schon geprüft und kann ausgeschlossen werden.

ebenfalls wurden alle unterdruckschläuche erneuert (was keine änderung erbrachte)
desweiteren auch mal der unterdruckschlauch zum brems-servo verschlossen, um ein evtl. leck im servoauszuschliessen, ebenfalls keine änderung im motrolauf.

am saugrohrdruckfühler habe ich primär- und sekundär wicklung ohm-sh gemessen --> alles ok...vakuum-technisch noch keine prüfung gemacht...das sollte ich wohl.

die große messingschlitzschraube ist noch original vergossen. das gehäuse ist noch vernietet. er ist noch original montiert auf kleinen gummipuffern.

Hallo ?,

zur Forennetiquette wäre es lieb, wenn Du mit Vornamen unterschreibst, dann kann ich Dich auch direkt anreden.

Der SDF des Lancia ist ein Typ 2. An dem kann die Membran reißen. Das merkst Du mit meinem empirischen Vakuumtest aus dem Kapitel Saugrohrdruckfühler .des Kompendiums.

Vor 2 Jahren hatte ich einen Lancia hier im Forum. An dem waren sowohl der SDF defekt als auch das Steuergerät. Das ist eher selten.

mann bin ich doof!!

jetzt habe ich alles durchgemessen...nur das einfachste...die vakuumgeschichte am SDF nicht!!

komme grade aus der garage....da baut sich keinerlei vakuum auf, da kann ich pumpen wie ich will.

also brauch ich nen reparierten typ2....@volker: hast du was da oder kannst du meinen reparieren?

interessant: der elektro-stecker ist auf einer seite an den ecken leicht angeschrägt. die buchse im SDF jedoch nicht...sprich theoretisch könnte man den stecker um 180grad verdreht aufstecken...das macht nichts oder? da sich zwischen den PINS ja nur der widerstand ändert und man daher nicht auf die polung achten muss?

by the way: der lanica SDF hat die nummer 0280 100 024

gruss,

axel

lancisti schrieb: ....

interessant: der elektro-stecker ist auf einer seite an den ecken leicht angeschrägt. die buchse im SDF jedoch nicht...sprich theoretisch könnte man den stecker um 180grad verdreht aufstecken...das macht nichts oder? da sich zwischen den PINS ja nur der widerstand ändert und man daher nicht auf die polung achten muss?
...

Hallo,
zuerst einmal liegst Du richtig: Die Steckrichtung des Steckers ist egal - weil die beiden äußeren Pole und die beiden inneren jeweils an die gleiche Spule angeschlossen sind.

Jedoch ändert der SDF keinerlei Widerstandswerte - er wirkt vielmehr wie ein variabler Transformator. Die Spannung der Eingangsseite (Primärspule) wird druckabhängig mit verschiedener Übersetzung in die Sekundärseite induziert - die Ausgangsspannung ist somit variabel.

Gruß
Norbert

der SDF ist wieder von Bosch zurueck und ich habe ihn heute eingebaut.
habe das fahrzeug nur kurz gestartet und etwas laufen lassen,probefahrt konnte ich leider keine machen.
muss ich was beachten oder etwas neu jsutieren...leerlauf kam mir etwas geringer vor als zuvor.

Hallo Axel,

da Deine Membran total durch wie ausgestanzt war, hast Du natürlich Falschluft durch den SDF in die Ansaugbrücke bekommen. Also ist es normal, dass Du die Leerlaufdrehzahl und das Leerlauf-CO jetzt korrigieren solltest. Auch den Unterdruckschlauch zum SDF solltest Du auf Dichtheit prüfen. Er soll nicht zu lose sitzen.

Sonst ist nichts einzustellen.

ok...werde ich prüfen...schlauch ist eh schon neu und sitzt schön fest.

Hallo Axel,

und Dir als neuem mitglied noch ein Geheimtipp: Im Juni und September gibt es 2 D-Jetronic Workshops. Die Anmeldung läuft erst seit Freitag und sie sind schon zu fast 50% gebucht.

ich muss mich erst mal mit dem auto "anfreunden"....noch sind wir nicht auf der gleichen wellenlänge und es steht bei mir eher auf der "möchte ich nicht mehr haben" liste....da ich aktuell auch wenig zeit habe, kann es sein dass die probefahrt sich eh noch ein paar wochen hinauszögert....aber es ist beruhigend zu wissen, dass das ursprüngliche problem "vermutich" beseitig ist....evtl. doch ein pluspunkt das auto zu behalten....frohe ostern euch allen.

so...lange ists her....heute konnte ich die erste fahrt nach einbau des SDF´s machen:

motor kalt: anspringen gut, motor heiss, anspringen erst nach einigem orgeln. damit könnt ich ja leben. aber:

gasannahme (ob motor kalt oder warm) nen ticken besser als mit dem defekten SDF, bei vollgas stirbt der motor jedoch immer noch ab.

Hallo Axel,

die Erfahrung lehrt, dass die Leute bei einem Defekt wie dem defekten Druckfühler anfangen, alles andere zu verstellen, um das zu kompensieren. Angefangen vom Benzindruck über die Zündung etc. Da müsstest Du nach der Checkliste alles durchgehen.

hmmm, das hatte ich doch schon vorher alles doppelt und dreifach gecheckt.

hatte mich so "gefreut" dass der SDF so eindeutig defekt war, war mir sicher "DAS wird die lösung meines problems sein"....aber scheinbar war es das doch nicht.
langsam gehn mir die ideen aus.....doch steurgerät`?

Hallo Axel,

bei einem anderen Lancia 2000 von Michael vor 2 Jahren kann ich mich auch daran erinnern, dass er erst seinen SDF bei Bosch reparieren ließ (was dann mein Muster wurde) und danach war noch das Steuergerät defekt. Als das repariert war, lief er endlich sauber. Möglich ist es also schon. Wenn Du alles andere gewissenhaft geprüft hast, dann wird es Zeit, auch das anzugehen.

dann werde ich wohl demnächst das Steuergerät ausbauen und mal, mit zuvoriger absrpache, zu dir schicken...brauchst du sonst noch was dazu?

Hallo Axel,
ich habe den alten Beitrag gefunden: jetronic.org/de/forum/jetronic/223-lanci...t-immer-viel-zu-fett

Da hat Michael erst den SDF bei Bosch überholen lassen und ich habe davon direkt danach die Referenz genommen. Dann ging immer noch nichts. Am Ende war es dann seiN Steuerger. Seit der Zeit ist der Lancia wieder heile. Schade, dass Michael den dann verkauft hat oder wollte.

achso...falls das noch was hilft:

das auto wurde in den letzten jahren ganz wenig genuzt.....habe grade gestern noch beim TÜV abgas messen lassen...4,8% im stand....

Hallo Axel,

wenn das Auto lange stand, sind Tanksieb, Benzinfilter, Benzinpumpe und verklebte Einspritzventile ein heißer Kandidat.

1. Manometer mit 3m Schlauch anschlißen und auf die Windschutzscheibe kleben. Fällt der Benzindruck bei Volllast?
2. Einspritzventile anfassen, ob sie alle tickern. Besser noch: Reinigen lassen

hallo volker, der vor der benzinpumpe sitzende filter (ist bei lancia original) war ursprünglich zu.....damals dacht ich mir "top, hab den fehler auf anhieb gefunden"...pustekuchen....danach kam dann die SDF reparatur.....
auch wieder pustekuchen
danach alle unterdruckschläuche erneuert -- pustekuchen
drosselklappen-poti geprüft -- funkioniert. verschiedene justierungen probiert....probelm bleibt gleich
gebiss schaut ebenfalls wie neu aus (kontakte & nocken)

achso: .die benzin-pumpe ist innen blitzeblank...der druckseitige filter ist neu....benzindruck bleibt konstant auf/um 2 bar...einspritzventile tickern....ich mach jetzt mal nen reiniger ins benzin und fahr mal nochn paar kilometer...evtl. wirds besser.....
das problem ist sowohl bei kaltem, als auch betrieswarmen motor rel. gleich. kalt nen ticken intensiver.