Citroen SM: Maserati V6 mit D-Jetronic läuft zu FETT

Hallo Irmin,

kaufe doch den hier 0 280 160 004 auf eBay. Der hat keine solche Nase und sollte einwandfrei bei Dir passen.

Dann hebe ich meinen für den Fall auf, dass ich oder jemand anderes mal einen für MB braucht. Aber prüfe bitte unbedingt die Benzinpumpe. Denn dieses Symptom ist typisch für zu hohe Druckstöße.

Hab ich gekauft. Einstweilen habe ich eine neue Benzinpumpe (Gott ist die herrlich leise, vielleicht hatte die alte Pumpe ´nen Hieb), und den Druckregler meiner DS21IE eingebaut... Fährt sehr brav, solange man nicht höher drehen will... Aber für den Stadverkehr gut genug. Aber von 180PS keine Spur. Als nächstes tausche ich das Gebiss aus: Also, als Zwischenlösung "dopple" ich mal die meiner Meinung nach recht abgschliffenen Kunststoffnocken mit Uhu plus Endfest 300 auf: Dann schaue ich mal, ob sich die Symptome verringern.

Hier schon mal die Fotos vom Gebiss und vom "neuen" Druckregler:

Hallo Irmin,
mach da bloß nichts an den Nocken, die sehen noch gut aus.

Wenn ich das so sehe, lässt sich das auch mit einem Werkzeug ähnlich oder gleich dem von mir entwickelten (siehe auch mein Avatar ) einstellen.

Miss bitte mal den Abstand zwischen den Nocken, dann kann ich Dir schon mehr sagen.

Ist das Gebiss wie eine Zange beweglich, d.h. öffnen die Hälften?

Ich baue dir ein Werkzeug auf der Drehbank, versprochen... brauche nur mehr Informationen.

Gruß
Norbert

Hallo Irmin,

vielen Dank für die Bilder. Das siehst eigentlich dem Gebiss von Bosch sehr ähnlich, nur dass da ein Deckel drüber ist und man mit der Schraube vielleicht den Abstand der Nocken durch Verändern des Windekls der beiden Schenkel zueinander einstellen kann. Mehr könnte ich erst sagen, wenn es offen wäre oder ich es in Händen hielte.

Irmin schrieb: Also, als Zwischenlösung "dopple" ich mal die meiner Meinung nach recht abgschliffenen Kunststoffnocken mit Uhu plus Endfest 300 auf: Dann schaue ich mal, ob sich die Symptome verringern.

das würde ich nicht tun. Denn ein Gebiss schaltet entweder ganz oder gar nicht. Mehr Öffnung bewirkt da keine Verbesserung, es sei denn es öffnet gar nicht. Dann aber wären mindestens 3 deiner 6-Zylinder ausgefallen und das würdest Du definitiv merken.

Die fehlenden PS müssten als von anderer Stelle kommen.

Die fehlende Leistung muss woanders her kommen.

Ups, zu spät. Werde berichten, was der Effekt war

Mit der Schraube kann man leider nix verstellen, war auch meine Hoffnung.

Irmin

Also gut,

dann lassen wir uns überraschen. Falls Du mal über ein Ersatzteil stolperst und das erwirbst, dann wäre es toll, wenn Du Norbert und mir das mal leihen könntest, damit wir das untersuchen. Und bei Ersatzteile wie dem Saugrohrdruckfühler und dem Steuergerät würde ich auch gerne mal Referenzen messen (gilt auch für die DS).

Aber das hat keine Eile und ist nur bei Ersatzteilen interessant. Es wäre doch schade, wenn Du das schöne Auto nicht fahren könntest, jetzt wo Du endlich das Schutzgeld bezahlt hast.

Hallo Irmin,
ich hätte gern ein Foto, das die Einbauposition im Verteiler zeigt (ohne Gebiss).
Bei den Bosch-Verteilern wird das Gebiss über ein feststehendes Hüllrohr geschoben und dadurch positioniert.
Gibt es im Marchal-Verteiler auch so eine Justierung (z.B. auch eine umlaufende Rillennut), worüber der Gebissträger geschoben / gesteckt wird?
Wie Volker schreibt: Man müsste es 'begreifen' können.
Ich hatte bisher von diesem Gebiss nur mal ein äußerst schlechtes Bild in einem französischen Forum gesehen, das es inzwischen nicht mehr gibt.

Gruß
Norbert

P.S.: Wenn das Wetter so bleibt, gibt es morgen auch bei mir kein Halten mehr. Autos sind zum Fahren da....

Hallo Norbert,

das SM Gebiss ist vorne zu eng, als dass man es wie bei Bosch von außen auf die Verteilerwelle schieben könnte. Den Sinn des Bolzens und der Schraube verstehe ich noch nicht so ganz. Eine Feder auf beiden Seiten und ähnliche Nocken wie bei Bosch kann ich erkennen.

Es ist interessant, was man so alles über die D-Jetronic noch Neues lernen kann.

Hallo Volker,
ich versehe das schon ansatzweise....
Die beiden seitlichen schmalen Spannfedern pressen die Gehäusehälften zusammen, nachdem sie über die Welle 'geklipst' wurden.
Der Nocken ist wahrscheinlich nur so 5-8 mm hoch, und die Kunststoffschalen gleiten dann ober- und unterhalb des Nockens auf der blanken Verteilerwelle.
Ich brauche da noch ein paar Maße, die ich bei Irmin schon angefragt habe.
Es ist ja gar nicht sicher und eher unwahrscheinlich, dass z.b. der Nockenhub genauso ist wie bei den Bosch-Verteilern und dass der Nocken auch wie dort über ca. 180° öffnet. Auch die anderen Maße wie der Wellendurchmesser sind ja von Bosch eher willkürlich gewählt - aber dann doch über die verschiedenen Varianten unverändert beibehalten worden.

Jedenfalls ist die Sache interessant --- wieder mal ins Unbekannte vorzudringen und unser Handlungswissen zu erweitern.

Gruß
Norbert

So jetzt habe ich wieder etwas mehr Zeit, die letzte Woche war ich doch ziemlich beschäftigt.

Ich verstehe,w as Du meinst, Norbert. Die äußere Spange drückt die beiden Schenkel zusammen, so dass sich das Gebiss zum Drüberschieben über die Zündverteilerwelle öffnen kann. Das wäre eine Lösung. Innen sind es anscheinend die normalen Nocken und Kontakte.

Heute Nacht ist mir noch die Idee gekommen, warum der SM wahrscheinlich den Eindruck mangelnder Leistung erweckt. Im Drosselklappenschalter ist ja der Schleppschalter schief montiert. Vielleicht führt das dazu, dass der Beschleunigungsschalter nie schaltet. Dann würde das Stuergerät kein Extra-Benzin einspritzen, wenn Irmin das Gaspedal (pedal to the metal) tritt. Also Irmin, richte mal den Schleppschalter gerade aus und probiere es dann nochmals. So schlecht sahen die Kämme des Beschleunigungsschalters gar nicht aus. Die kannst Du aber auf jeden Fall mal reinigen. Wenn die lange in Betrieb sind, kann sich durch den Schleifer und den Abrieb zwischen den Kämmen ein Kontakt bilden. Dann gibt es kein Beschleunigungssignal an das Steuergerät.

So, meiner läuft nur mehr auf einer Zylinderbank, nachdem ich das Gebiss "aufgedoppelt" und wieder abgeschliffen habe. Das hab ich nun davon. Neues Gebiss habe ich schon gekauft und dann schau´ mer weiter.

Hallo, hier der Verteiler ohne Gebiss!






Gruss, Irmin

Hallo Irmin,

Du tust uns einen Gefallen, wenn Du das alte Gebiss nicht wegschmeißt und uns zukommen lässt. Und wenn Du dann noch den Grunddurchmesser der Zündverteilerwelle und die Höhe des Nockens messen könntest. Das wäre toll.

Volker schrieb: Hallo Irmin,

Du tust uns einen Gefallen, wenn Du das alte Gebiss nicht wegschmeißt und uns zukommen lässt. Und wenn Du dann noch den Grunddurchmesser der Zündverteilerwelle und die Höhe des Nockens messen könntest. Das wäre toll.

Hallo Volker, das schmeiss ich sicher nicht weg. Im SM-Forum ist gerade ein Kollege dran neue Kunststoffnocken im 3-D-Druckverfahren herzustellen, da möchte ich mich als Versuchsträger bewerben. Das Gebiss schicke ich Dir leihweise, sobald ich nächste Woche mein neues Gebiss habe.

citroen-sm-club.de/club/index.php/de/for...8-gebiss-sm-ie#77837

Den Wellendurchmesser reiche ich nach, sobald der Motor wieder läuft. Der Wagen hat sich nämlich bereits ganz abgesenkt, und ich komme mit dem Wagenheber nicht drunter. Somit kann ich auch keines der Antriebsräder anheben, um den Motor vorsichtig durchzudrehen. So könnte ich nämlich den Wellendurchmesser messen.

Gruss,
Irmin

Schade, dass es nicht das DS Gebiss war, denn da hätte ich vom Ersatzgebiss bis zu den Ersatznocken alles hier gehabt. Insofern danke, wenn Du an Norbert und mich denkst mit der Vermessung der Welle und dem leihweisen Zugang zu dem Gebiss.

Jetzt fehlt mir noch jemand, der mir sein Jaguar Gebiss mit Hallgebern oder Reedrelais mal zur Verfügung stellt.

Hallo Irmin,
vielen Dank für die Infos und die Fotos.
Ich habe gerade gestern Bilder der Einbausituation einen Boschgebisses gepostet.

Bei Marchal gibt es also 2 Hüllrohre, die das Gebiss in Position justieren - eins von oben, eins von unten.
Dazwischen läuft die eigentliche D-Jetronic-Unterbrechernockenwelle. Leider ist der Nocken nicht sichtbar???. Ich vermute einen weit geringeren Nockenhub als bei Bosch (1 mm).

Es wäre tatsächlich toll, wenn du die Maße noch liefern könntest.
Ich schicke Dir dazu noch eine Zeichnung bzw. ein bearbeitetes Bild.

Aus meiner Sicht sollte es eigentlich möglich sein, auch dieses SM-Gebiss mit einem geeigneten Werkzeug auf die Neuwerte zu justieren - auch wenn die Nocken bereits abgenutzt sind.
Dies muss aber durch Verbiegen des feststehenden Kontaktambosses passieren, der aber - wie ich den Bildern im SM-Forum entnehme - in die Kunststoffschale eingelegt ist. Leider gibt es davon kein Bild. Das ist also nicht so einfach möglich und weniger leicht rückgängig zu machen als bei den Bosch-Gebissen.

Mittlerweile ( Mein Justierwerkzeug hat gerade den 1. Geburtstag gefeiert, was die Veröffentlichung im I-Net anbetrifft) haben viele Anwender diese Neujustierung bei den Bosch-Gebissen erfolgreich durchgeführt.

Bei den SM-Gbissen aber würde ich auch die Neubau-Nocken favorisieren, wenn ihr ein geeignetes Material findet ist das sicher die bessere Lösung.

Mir würde es aber dennoch Freude machen, dir ein Kontrollwerkzeug zu drehen, mit dem du die Kontaktöffnung kontrollieren kannst - vielen Dank nochmal für deine Unterstützung beim konkret forschenden "Lüften der Geheimnisse der D-Jetronic".

Es ist sowohl erstaunlich als auch erfreulich, was sich bei der D-Jetronic aktuell so tut und bewegt.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

was mich immer noch am meisten wundert, ist das schwarze innen radial angeordnete Plastikteil, was keilförmig nach oben geht. Dessen Sinn erschließt sich mir noch nicht.

Hallo Volker,
das sieht einfach nur beschädigt aus. Ich gehe davon aus, dass das unbeschädigt oben gerade ist.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

jetzt wo Du es sagst, sehe ich auch die abgebrochene Stelle. Ich hatte mich schon über die Keilform gewundert.

Ja, das dürfte tatsächlich ausgebrochen sein. Hab ich so gekauft. Mir stellt sich die Frage ob das die Präzision des Gebisses beeinträchtigt. Aber wenn man in Betracht zieht dass 2/3 des Gemisches sowieso "vorgelagert" wird, ist es vielleicht nicht so schlimm... Bitte um die geschätzten Meinungen