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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

Renntuning für Opel Steuergerät 0 280 001 010

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24 Nov. 2024 20:08 - 24 Nov. 2024 21:46 #22522 von Dr-DJet
Hallo,

ich habe meine Opel Tage und arbeite alles auf, was hier noch so herum liegt.

Beim Jetronic.org Jubiläum am 18.10.2024 bekam ich von Michael, einem Deutschen aus Holland - ein spezielles Geschenk. Es war ein Opel Steuergerät 0 280 001 010 mit einer Zusatzbox OP 35. In der Zusatzbox fand ich 3 vielstufige Drehschalter mit einem 7-poligen Kabel ins Steuergerät. Diese Modifikation war gemacht, damit der Rennfahrer während der Rallye das Gemisch anpassen konnte. Also Abgas und Verschleiß waren egal, es ging nur um Leistung im Rennbetrieb. Die Modifikationen waren
  1. Einspritzmenge von -20% bis +25% in 1% Schritten und großen Schritten am Rand
    Das prägt eine in der Box erzeugte Gleichspannung auf die Sekundärspannung am Saugrohrdruckfühler auf. Man kann es entfernt mit dem Leerlauf-CO Potentiometer vergleichen.
  2. Nachstart Menge von 20% bis 60%, 30% soll Standard sein. Damit konnte die für einige Sekunden erhöhte Einspritzmenge nach dem Starten verändert werden. Ersetzt einen Abstimmwiderstand auf der Zusatzplatine durch variable Widerstände
  3. Nachstart Zeit 20s bis 50s, Standard soll 20s sein. Damit kann bestimmt werden, wie lange nach dem Starten der Motor fetter läuft
Den Sinn der generellen Menge verstehe ich. Warum man auch in die nur wenige Sekunden lange Nachstartmenge und Nachstartzeit eingegriffen hat, erschließt sich mir nicht. Die Rennfahrer haben doch bestimmt den Motor erst warmlaufen lassen und während des Rennens nicht abgewürgt.

 
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Vielen Dank an Michael für dieses wunderbare Geschenk !

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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24 Nov. 2024 21:47 #22523 von nordfisch
Danke, Volker,
für das 'Sezieren' und den Bericht.
Ich hatte ja schon Gelegenheit, das Objekt in natura zu begutachten. Die Fragen, die sich mir damals dazu stellten, kann die genauere Untersuchung also auch nicht auflösen.
Dennoch wird es sicher Einige interessieren...
Das Teil gehört zu einem Commodore B, mit dem 'Wastl'  Johann Weisheidinger im Jahr 1976 den Klassensieg und den ONS-Sportpokalsieg holte.
Das Fahrzeug wurde danach noch sehr lange (für ein Sportgerät) im Rennsport eingesetzt und hat deshalb eine dafür extrem hohe Laufleistung.
Das Auto ist wohl jetzt wieder einsatzbereit...
Man findet einiges im Netz zu dem Fahrzeug - an dieser Stelle nur der Link zur Seite von 'Graf Vlad' .
Die ist zwar etwas umständlich zu scrollen - aber das ist auch eine fast historische Seite, und der Link dient auch dem Andenken des Erstellers, Thorsten Sprenger, der kürzlich verstorben ist.

Gruß
Norbert

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25 Nov. 2024 11:12 - 25 Nov. 2024 11:30 #22526 von Dr-DJet
Hallo Norbert,

jetzt habe ich mir die Geschichte des zugehörigen Weisheidinger Rennsport Commodore genauer durchgelesen und bin fasziniert. Aufgebohrter Motor, Querstromkopf und damit gegen die Konkurrenz BMW 2002 tii antreten. Toller Sieg der D-Jetronic gegen die mechanische Benzineinspritzung. Aber klar auch, dass das Steuergerät für größeren Hubraum und anderen Zylinderkopf modifiziert werden musste. Auf Abgas und Benzinverbrauch kam es beim Rennen sowieso nicht an.

Verwirrend finde ich nach wie vor die drei Drehknöpfe. Die müssen einen Rennfahrer doch eher verwirrt haben. Zwei davon waren im Rennen vollkommen unnötig und eher verwirrend. Ich als Rennfahrer hätte nur den einen Drehschalter haben wollen. Ganz so wie der andere Opel Kasten aus diesem Thread . Was man eigentlich noch hätte machen müssen, wäre die Ermittlung und Programmierung einer anderen Füllgradkurve, die sich mit dem Einbau eines anderen Zylinderkopfs und Vergrößerung des Hubraums ergeben hat.

Falls die/der Besitzer/in des Weisheidinger Commodore dies liest, darf sie/er sich gerne bei mir melden. Dann probieren wir das originale Steuergerät mal am Original Motor aus.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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26 Nov. 2024 16:12 #22532 von hgk
Moin,

nur mal so eine Idee: Vielleicht sollte das auch für LeMans Start sein, wo die Autos eventl. schon wieder kalt sind.

Mit sonnigen Grüßen
Hans

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26 Nov. 2024 18:20 #22535 von Commodore GS/E
Commodore GS/E antwortete auf Renntuning für Opel Steuergerät 0 280 001 010
Blödes Forum, zweimal schon mein Text weg.
Sorry, blöde Software.

Also: der Wastl hat damals viele Sachen von Opel umsonst bekommen, Motoren, Getriebe etc bis hin zu kompletten Karosserien. Er musste aber alles wieder zurückgeben.
Bei den ganzen Sachen, die er bekam, war das Kästchen wohl Beifang und fand seinen Weg nicht mehr zurück.

Nein, das Kästchen war nicht im Fahrzeug eingebaut. Der Commodore lief damals als Gruppe 1, also Serienfahrzeug. So ein Kästchen wäre Grund zur Disqualifikation gewesen. Wastl hat anders "optimiert".

zu der Nachspritzzeit: das Kästchen verorte ich eher in den Prüfstandsbereich. Dort wurden in Kältekammern auch Kaltstarts gemacht. Um die Zeit und Menge zu ermitteln, die dann für einen Kaltstart in die Serie einfliessen sollten, war das Kästchen wohl gedacht. Werte voreinstellen, Kaltstart machen und Daten auswerten.

Wenn das Auto nächstes Jahr wieder läuft und die Nordschleife verunsichert, melde ich mich.

Volker, danke für Deine "Untersuchung".
Ich denke, das Kästchen ist in Deinen Händen gut aufgehoben.

Saludos,
Michael

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26 Nov. 2024 18:55 #22536 von Dr-DJet

Nein, das Kästchen war nicht im Fahrzeug eingebaut. Der Commodore lief damals als Gruppe 1, also Serienfahrzeug. So ein Kästchen wäre Grund zur Disqualifikation gewesen. Wastl hat anders "optimiert".
 
Hallo Michael,

der war gut ! Also Querstromkopf und Aufbohren des Blocks waren Serien nah? So ein Kästchen wäre es nicht.

Aber die Erklärung Prüfstand könnte passen. Dann wurde dort ermittelt, wie sie für den erhöhten Hubraum und den Querstromkopf das Steuergerät modifizieren mussten und das wurde dann in das "Rennserien" Steuergerät als Festwiderstand eingelötet und war unsichtbar.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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26 Nov. 2024 19:20 - 26 Nov. 2024 19:25 #22537 von nordfisch
Hallo Volker,
im oben gesetzten Link findet man ein Bild des defekten Kopfes.
Für mich ist das kein Querstrom...

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Gruß
Norbert
Letzte Änderung: 26 Nov. 2024 19:25 von nordfisch.

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27 Nov. 2024 10:04 #22540 von Greaser
Danke fürs Zeigen, Volker! Gehört von dem Teil hatte ich vor Jahren auch schon und zwar von Axel Sonntag, einem recht speziellen Opel-Teilehändler. Der erzählte mir mal von seinen Aktivitäten als Rennmechaniker in den 70ern, wo er auch für Johann Weisheidinger schraubte. Das Kästchen hatte er wohl ins Auto gebaut. 

Viele Grüße
Michael

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25 Dez. 2024 18:05 - 25 Dez. 2024 18:07 #22656 von mrbigjo
Hallo,

ich finde das Kästchen sehr interessant auch wenn ich natürlich Volker verstehe was den Strassenverkehr angeht. Trotzdem hätte ich mir gewünscht, wenn wir am System etwas verändern könnten z.B. wenn nach 50 Jahren es nicht mehr optimal läuft wie z.B. Magerruckeln. Dann könnte man es etwas anpassen und so mehr Freude an der D-Jetronic haben können. Ein Bekannter von mir hat das mit dem BMW E9 abgeschlossen, weil er das Ruckeln nicht wegbekommen hat. So ein kleiner Eingriff ins System wäre vielleicht sehr hilfreich, da eine Veränderung am Saugrohrdruckfühler dazu führt, dass man nicht mehr zurück gelangt, weil es problematisch ist, es zu verstellen.

Ach so der Zylinderkopf ist natürlich kein Querstromkopf. Der 4-Ventiler von Opel arbeitete nach dem Querstromprinzip also Einlass und Auslass auf der gegenüberliegenden Seite.

Viele Grüße
Joachim
Letzte Änderung: 25 Dez. 2024 18:07 von mrbigjo.

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08 März 2025 21:26 #22960 von nordfisch
Hallo an alle Interessierten,
der Betreiber der Seite www.senator-monza.de (Dirk Lohmann) hatte in einem anderen Forum erwähnt, dass er Kontakt zu  Johann "Wastl" Weisheidinger hat.
Ich bat ihn, einmal wegen der Tuningbox nachzufragen - und das hat er getan, vielen Dank!
Hier ist sein Bericht:

"...Habe ein paar Neuigkeiten / Informationen für dich bzw. die Diskussion:

Ich habe mich ... auf der Teilebörse in Rüsselsheim nicht NUR mit Johann Weisheidinger und Dieter Karbowiack getroffen, sondern auch mit Bernd Bochen.

Dieter war als Co-Driver z.B. bei den Langstreckenrennen und bei den verschiedenen 24h-Rennen auch am Steuer des Weisheidinger Monza.

Außerdem war es auch "beim Opel" in der Entwicklung Chassis und eben Arbeitskollege von Bernd Bochen.

Bernd wiederum war dann ab ca. 1970-71 in der neu gegründeten Abteilung "MoFI".

MoFI steht für = Motoren Fuel Injektion

Diese Abteilung hat die D-Jetronic am/ab Commodore-A mit 28EC und 25E Motoren abgestimmt!

Die D-Jetronic ist in der Tat noch gänzlich ANALOG mit Regelkreisen ohne EPROM-Mapping.

Für Testfahrten entweder auf den diversen Teststrecken, aber auch ganz normal im Stadtverkehr innerhalb Rüsselsheim waren die Testfahrzeuge mit den speziellen Einstell-Adaptern wie dem "OP35" versehen, wo die Testfahrer spezielle Bereiche, welche gerade als Aufgabe in der Agenda standen, unter REALEN Bedingungen abstimmten und optimierten.

Diese Abstimmarbeiten wurden dann auch bei späteren Weiterentwicklungen der D-Jetronic und anderen Fahrzeugtypen wie dem späteren Commodore-B durchgeführt und auch dort die DIVERSEN Adapter zur Abstimmung verwendet.

Zur Frage ob die "Box" auch im Rennbetrieb verwendet wurde:

Nein! laut der Information von Johann und Dieter sind Sie niemals mit mit diesen Adaptern gefahren, verwendet wurden aber speziell abgestimmt, also mit GEÄNDERTEN FESTWIDERSTÄNDEN ausgestattete, D-Jetronic Steuergeräte.

Da aber etliche Leute in den diversen Entwicklungsabteilungen und auch in der separaten Sportabteilung mal für einen Schoppen Wein oder kühles Bierchen guten Freunden "aushalfen"...werden durchaus diese Abstimmhilfen außerhalb des Werkes zu finden sein.

Gerade in der Commdore-B RENNZEIT wurden etliche Fahrzeuge mit Nähe zu Entwicklungs-Ing.´s und Technikern vom Werk aufgebaut und eingesetzt.

Also:
Ein tolles Stück Geschichte, heute aber wohl eher ohne Nutzwert und nur etwas für´s Herz!

Will sagen: Hätt ich auch gerne für meine Vitrine!..."
  

Vielen Dank! So kann wohl auch dieses Thema abgeschlossen werden...

Gruß
Norbert
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08 März 2025 21:51 #22961 von Dr-DJet
Hallo Norbert,

danke für den Bericht. Jetzt wissen wir, dass es zur Abstimmung von Steuergeräten in der Vorserie benutzt wurde und nicht fürs Renntuning. Wenn ich also ein neues Auto auf D-Jetronic abstimmen müsste, wüsste ich jetzt, wie ich das tun sollte. Mobilen Abgastester und Beschleunigungsmessung und dann eine Fahrt durch Rüsselsheim.

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