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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

450 SL in Denmark

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08 März 2025 16:10 #22959 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

how is ignition timing and dwell at 1500 and 3000 rpm? And what vacuum does your MPS see at idle?

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
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09 März 2025 10:27 - 09 März 2025 11:00 #22962 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Volker,

Here are the readings
      
                         Idle           1500 rpm            3000 rpm
Dwell             30 dgr.          30 dgr.                 30 dgr.
Timing 1        5 ATDC
Timing 2                            15 dgr. BTDC       20 dgr. BTDC 
Vacuum 1       12,5 inHg (315 mmHg)
Vacuum 2       16 inHg (410 mmHg)

Timing advance is right on spec and so is dwell at idle, 1500 rpm and 300 rpm.

I have used two different vacuum gauges, and they show different results - see also pictures. I tend to rely mostly on the hand pump version, which is also the one showing the lowest reading. That reading is too low.

With a warm engine I also performed a smoke test to see if there are any obvious vacuum leaks. That did not show anything. No leaks. These tests tell me that my problem is probably not injection or ignition related, but rather mechanically related. Could be many things, such as piston rings, wrong valve clearence, etc. But it points towards a compression test and even better a leak-down test, correct? 

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Best, Peter
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09 März 2025 11:28 #22963 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

that vacuum level is too low in idle - even if both pressure gauges are scrap. I use a class 1.0 100mm pressure gauge -1 to 0 Bar.

Either you have a vacuum leakage or piston rings or valves are the issue. You should have >500 mBar at idle. Your vacuum level also makes the MPS signal load to ECU where there is no load.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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09 März 2025 11:29 - 09 März 2025 11:30 #22964 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
And yes you should do a pressure-loss test and buy a proper vacuum gauge.

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09 März 2025 13:00 #22965 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Thanks, Volker. I agree. I have arranged that the car will go to the mechanic next Sunday where he will perform a leak-down test. I'll report back.

Best, Peter

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22 März 2025 12:37 - 22 März 2025 12:38 #23012 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Volker et al,

Here are the test results of a compression test. I've enclosed a photo as well, but will table it out here:

Cyl. 1 ==> 10 bar and spark plug looks fine
Cyl. 2 ==> 10 bar but spark plug looks a bit fouled (rich)
Cyl. 3 ==> 11 bar and spark plugs looks fine
Cyl. 4 ==> 10 bar and spark plug looks fine
Cyl. 5 ==> 10,5 bar but spark plug looks a bit fouled (rich)
Cyl. 6 ==> 11 bar and spark plug looks fine
Cyl. 7 ==> 11 bar and spark plug looks fine
Cyl. 8 ==> 10,5 bar but spark plug looks a bit fouled (rich)

It cannot be faulty trigger points as the fouled spark plugs do not sit in the correct groups.

I'm surprised about the compression levels as this is supposed to be a low-compression US-spec engine. Is this normal?

Is the next logic place to look the injectors themselves? I've already made a pressure test and the fuel pressure only drops 0.2 bar after 20 minutes and that is OK. Could it still be that these injectors are stuck open?

What now?

Best, Peter

 
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22 März 2025 19:35 #23013 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

looking at spark plugs, your injectors in 2, 5, 8 are from 3 different groups. So it cannot be ECU. Pressure loss test was done. That should exclude valve shafts and oil rings as well. Have you done a cleaning test of injectors and have you verified ground connections of injectors?

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22 März 2025 21:20 #23014 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Thanks, Volker.

The wiring harness is new, but I will check the grounding connections to be on the safe side. I will also try to find someone in DK who can clean the injectors professionally.

Have you any experience with the solonoid in the injectors going bad, so that the injector does not close fast enough? - meaning that it continues to spray even if the signal is no longer there?

Best, Peter

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22 März 2025 23:00 #23015 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

well injectors can clog and normally that blocks them. But sometimes needle is fixed in a way that it cannot close and leaks permanently.

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22 März 2025 23:01 #23016 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
and if it is the injector, the problem should wander to next cylinder if you swap injectors.

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26 März 2025 11:29 - 26 März 2025 11:30 #23018 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Volker,

With the compression test done and showing encouraging results I couldn't leave the uncertainty about manifold vacuum. I have purchased a proper vacuum gauge with glycerin and it now shows 560 mBar at hot idle. That gives me peace of mind. The engine still runs rich and somewhat uneven, so next up are the injectors.
 
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Best, Peter
Letzte Änderung: 26 März 2025 11:30 von Pcircle.
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26 Apr. 2025 17:23 - 26 Apr. 2025 17:42 #23184 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi there,

Well, I have now changed the three injectors associated with the three fouled spark plugs and also changed all the spark plugs with new NGK BP5ES. The engine is however still not behaving and is sputtering/misfiring in idle and at low speeds/load and it has problems getting up to speed. It smells of fuel in idle and when I changed the oil today the oil also smelled of fuel.

I have pulled the ECU out and measured according to Norbert's (I believe) check list. Please see enclosed table (measured at ambient and warm temperatures). To me it looks as if the values are within spec. although I am a bit doubtful about the coolant temp. sensor value when the engine is warm.

Since changing the spark plugs I have driven 100-125 km. and I also pulled them out today and they look even. There are no apparent signs of rich running, but perhaps that would not show itself in just 100-125 km. of driving? I don't know myself.

The idle mixture potentiometer is turn all the way counter-clock wise (lean) and it seems still to run rich.

I am really beginning to doubt if I will ever get this car to run right, but I am also not known to be a quitter. I need all the help I can get.

Best, Peter 

 
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Letzte Änderung: 26 Apr. 2025 17:42 von Pcircle.

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26 Apr. 2025 23:31 #23185 von nordfisch
nordfisch antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,
I agree there are no signs of rich running to be seen on the plugs. More than 100 km should be more than sufficient to show abnormalities.

All your readings seem to be o.k. for me, too...I've read all through the thread now and thought about the symptoms.
I don't remember having read about the MPS having been confirmed to be correctly adjusted.
Has this been done?

Regards
Norbert

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27 Apr. 2025 16:04 #23186 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Norbert,

The MPS could be the culprit. However, I acquired it from Volker and I am sure he was diligent in his testing before selling it. It holds vacuum.

Before I took the car for another run today I performed a smoke test to see (again) if there are any false air leaks. That was not the case. I then took it for a run and from cold and up to operating temperature it runs and pulls like a champ. When it reaches operating temperature and when accelerating moderately until ca. 2000 rpm it stumbles and jerks. Once the rpm is between 2-3000 or if I accelerate hard, it goes away. Not completely, but much better. At cruising speed (70-90) there is practically no issue. At highway speed (130) it drives and accelerates without problems.  

When I got home and with a really warm engine I performed yet a smoke test and suddenly I saw smoke coming from below and behind the throttle housing. At first I thought it came from the TPS sensor shaft, but after having carefully looked again I am pretty certain that it comes from the intake manifold behind the throttle housing. False air would certainly "confuse" the MAP sensor into believing that the engine is under load, thus sending a signal to the EDC to increase opening times, right? 

Could I perhaps be on to something?

Best, Peter  

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27 Apr. 2025 22:04 #23187 von nordfisch
nordfisch antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,
if I had known you have a MPS from Volker, I wouldn't have considered it could be faulty.

Yes, you are correct: ECU injects more fuel when the absolute pressure in the manifold rises.
A vacuum-leak lets the pressure rise...

Regards
Norbert

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11 Mai 2025 08:34 #23247 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

sorry to hear that you are still in search of your problems and sorry for late reply due to holidays. Any false air leakage causes troubles. The lower engine load the more it will be. MPS will report wrong load to ECU and that will enrich fuel mixture.

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12 Mai 2025 10:55 #23261 von Pcircle
Pcircle antwortete auf 450 SL in Denmark
Thanks, Volker. At least I get to clean the valley, which was full of old leaves, etc. You can clearly see that it has been hot down there and I think I'm lucky that it hasn't cause a fire.

From the picture cylinder 1 and 4 and maybe 7 do look as if something has been going on there. There are no apparent signs of leaks in the intake gaskets, but the rubber grommets between the lower and upper manifold are very hard. I have not inspected them in detail yet.

Best, Peter   

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12 Mai 2025 11:13 #23262 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

it lloks that you are on right track. Get some Dunkin Donuts and replace. 

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01 Juni 2025 15:15 #23308 von B.M.G.
B.M.G. antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,
did you check the ignition timing following the instruction given by DB and noticed by Volker before?
It is really important especially in the lower engine rev's range.

I don't remember you reported having checked this in full.


Regards
Norbert 
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01 Juni 2025 15:15 #23309 von B.M.G.
B.M.G. antwortete auf 450 SL in Denmark
Hi Peter,

I fully agree with Norbert. Ignition timing and its change over rpm and vacuum is something you should check well. I once had a 350 SLC of a friend and his igntion distributor timing would create the problems you describe now.

More than 600 mBar vacuum in idle is a good value.

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