Frage zu Lastwechesel... Rucken...und wieder Kaltstart.

Hallo Leute

ich habe Fragen zu einem W280se 3.5 BJ 71 mit M116er Motor... Also ein 3,5Liter V8 mit Automatic...

Bei mir tritt schon länger folgendes Phänomen auf.. Bei gleichmässig langsamen "vom Gas" gehen, gibt es einen Punkt wo der Schub plötzlich weg ist und es richtig ruckt... So als ob plötzlich die Motorbremse einsetzt.... Davor und danach ist alles so wie es sein soll...

Könnte das an der Drosselklappe liegen (flasche Widerstände) oder eher am Getriebe??? Ich werde meine Automatik demnächst eh komplett überholen lassen)


Dann hätte ich noch eine Frag zum Kaltstart:
Ich muss beim Kaltstart ca. 3 sek orgeln bis der Motor läuft... Manchmal springt er aber auch sofort an, sobald ich den Schlüssel drehe... Woran liegt das???
Warum springt er manchmal sofort an und manchmal nicht...Der Benzindruck fällt nach dem abstellen nicht sofort ab...Könnten die Einspritzdüsen schuld sein oder kommt es darauf an wie der Motor zufällig steht...

Im warmen Zustand ist es ja normal wenn man etwas orgeln muss wg. verdampften Sprit...



Danke für jede Hilfe

Gruß

Peter

Hallo Peter,

Dir erst mal Danke für das freundliche Verlinken meiner Website von Deiner. Das ist mir heute aufgefallen.

Zur Frage Ruckeln:

Ruckeln bedeutet ja ein mäßig falsches Gemisch. Die wahrscheinlichste Ursache für das von Dir beschriebene Phänomen sind verschmutzte oder nicht mehr gut andrückende Kontakte im Drosselklappenschalter. Zieh den einfach mal elektrisch ab, ob das Phänomen dann noch auftritt. Du hast dann zwar keine Schubabschaltung und schlechtere Beschleunigung, aber es geht ja nur darum, die Ursache für das Ruckeln zu finden. Es könnte aber auch von undichten Einspritzventilen oder Falschluft kommen. Im Dahingleiten oder Schubbetrieb ist der Unterdruck im Saugraum am höchsten.

Zur Frage Kaltstart:

Bei meinem undichten Einspritzventil fiel der Druck in der Ringleitung erst nur auf 1,8 Bar und ging dann langsam weiter runter. Es hat aber gereicht, dass ich länger orgeln musste, um zu starten. Klassich ist aber der Fall, dass das Rückschlagventil in der Pumpe defekt ist. Das war bei mir aber noch heil. Daneben können auch undichte Benzinschläuche das Problem verursachen. Das sollte man aber riechen. Nach dem Tausch des Einspritzventils springt meiner jetzt kalt wie warm wieder sehr gut an. Klat maximal 1 Sekunde, warm sofort. Und mein MB 450 Motor ist ja praktisch genau so aufgebaut wie Deiner.

Hallo Volker

Danke für die schnelle Antwort....

Das verlinken auf der Homepage ist doch Ehrensache... Ohne Deine Seite würde ich sehr viel planloser dastehen und viele Werkstätten hätten mich schon abgezockt. Hoffe das viele Besucher meiner Seite auf dich aufmekrsam werden...

Nochmals wg. Rucken:

Das rucken kommt bei mir nur beim Gas wegnhemen... Also wenn ich vorsichtig vom Gas gehe... Es gibt dann immer eine bestimmte Gaspedalstellung wo es sich anfühlt als ob schlagartig die Leitsung weg ist...
Werde nach deiner Anleitung den DKS durchmessen und prüfen ob evtl. einer dieser Kontakte schlecht ist und somit "übersprungen" wir und somit ein niedirger Wert gmeledet wird...
beim Beschleunigen habe ich keine Probleme...

Nochmals wg. Kaltstart:

Der Motor sollte also sofort anspringen... oder ??
Das habe ich mir schon gedacht... War ja auch mal anders bei mir.... Werde dann wohl nochmal den Benzindruck messen...
Wie lang sollte der Druck gehalten werden???
Wenn eine Düse undicht ist... Was dann??? Kann ich die Überholen lassen?? ANSU oder so??? ODer brauch ich neue??

P.S. Ich habe hier noch eine "in sich" undichte Düse rumliegen.... Hast du sowas nicht mal gesucht??? Wenn du willst schick ich dir das Teil..

Danke und Gruß

PEter

Volker schrieb: Hallo Peter,

Dir erst mal Danke für das freundliche Verlinken meiner Website von Deiner. Das ist mir heute aufgefallen.

Zur Frage Ruckeln:

Ruckeln bedeutet ja ein mäßig falsches Gemisch. Die wahrscheinlichste Ursache für das von Dir beschriebene Phänomen sind verschmutzte oder nicht mehr gut andrückende Kontakte im Drosselklappenschalter. Zieh den einfach mal elektrisch ab, ob das Phänomen dann noch auftritt. Du hast dann zwar keine Schubabschaltung und schlechtere Beschleunigung, aber es geht ja nur darum, die Ursache für das Ruckeln zu finden. Es könnte aber auch von undichten Einspritzventilen oder Falschluft kommen. Im Dahingleiten oder Schubbetrieb ist der Unterdruck im Saugraum am höchsten.

Zur Frage Kaltstart:

Bei meinem undichten Einspritzventil fiel der Druck in der Ringleitung erst nur auf 1,8 Bar und ging dann langsam weiter runter. Es hat aber gereicht, dass ich länger orgeln musste, um zu starten. Klassich ist aber der Fall, dass das Rückschlagventil in der Pumpe defekt ist. Das war bei mir aber noch heil. Daneben können auch undichte Benzinschläuche das Problem verursachen. Das sollte man aber riechen. Nach dem Tausch des Einspritzventils springt meiner jetzt kalt wie warm wieder sehr gut an. Klat maximal 1 Sekunde, warm sofort. Und mein MB 450 Motor ist ja praktisch genau so aufgebaut wie Deiner.

Hallo Peter,

zusätzlich zu den beiden Kämmen gibt es einen Schleppschalter, der das Weiterleiten der Kontakte beim Loslassen des Gaspedals verhindern soll. Denn das Steuergerät kann sonst zwischen Niedertreten = Beschleunigen und Loslassen = Schieben nicht unterscheiden. Wenn Du den Stecker mal abziehst, darf der Fehler dann nicht auftreten und dann weißt Du, dass er vom DKS kommt.

Bei mir fällt jetzt der Druck auf 1,9 Bar ab und da bleibt er auch stehen. Ziwschendurch musste ich nach längerem Stillstand mehrmals die Die Zündung einschalten, damit er wieder oben war. Dann klappte der Start auch sofort. Normalerweise ist es das Rückschlagventil in der Benzinpumpe. Da sitzt eine Kugel drin, die von einem Metallsteg gehalten wird. Erst verschwindet der Steg, dann die Kugel und so ist es mit dem Rückschlagventil vorbei. Wie Du unter Das darf doch einem Dr-DJet nicht passieren nachlesen kannst, war es bei mir aber ein Einspritzventil. Und wie Du auf Bild 3 erkennt, kam da auch ohne Starten viel Benzin heraus.

Ich habe da so einige rumliegen und werde die nächstes Jahr im Frühjahr dann mal alle reinigen und auf Gleichmäßigkeit testen. ASNU (as new) ist ein Verfahren, wo die eben unter gepulster Ansteurung und Druck mit einer Reinigungflüssigkeit in ein Ultraschallbecken spritzen lassen. Dabei löst sich der Drcek und wird heruasgespült.. Den Aufbau muss ich aber erst noch machen. Meine Halle ist mir jetzt zu kalt. Auch neue gelbe habe ich noch. für alle Fälle.

Das undichte nehme ich gerne.

Gruß, Volker

Hallo Volker

Ich kann also den Stecker vom DKS abziehen und trotzdem fahren??? oder wie ist das gemeint??

Danke und Gruß

Peter

Volker schrieb: Hallo Peter,

zusätzlich zu den beiden Kämmen gibt es einen Schleppschalter, der das Weiterleiten der Kontakte beim Loslassen des Gaspedals verhindern soll. Denn das Steuergerät kann sonst zwischen Niedertreten = Beschleunigen und Loslassen = Schieben nicht unterscheiden. Wenn Du den Stecker mal abziehst, darf der Fehler dann nicht auftreten und dann weißt Du, dass er vom DKS kommt.

Bei mir fällt jetzt der Druck auf 1,9 Bar ab und da bleibt er auch stehen. Ziwschendurch musste ich nach längerem Stillstand mehrmals die Die Zündung einschalten, damit er wieder oben war. Dann klappte der Start auch sofort. Normalerweise ist es das Rückschlagventil in der Benzinpumpe. Da sitzt eine Kugel drin, die von einem Metallsteg gehalten wird. Erst verschwindet der Steg, dann die Kugel und so ist es mit dem Rückschlagventil vorbei. Wie Du unter Das darf doch einem Dr-DJet nicht passieren nachlesen kannst, war es bei mir aber ein Einspritzventil. Und wie Du auf Bild 3 erkennt, kam da auch ohne Starten viel Benzin heraus.

Ich habe da so einige rumliegen und werde die nächstes Jahr im Frühjahr dann mal alle reinigen und auf Gleichmäßigkeit testen. ASNU (as new) ist ein Verfahren, wo die eben unter gepulster Ansteurung und Druck mit einer Reinigungflüssigkeit in ein Ultraschallbecken spritzen lassen. Dabei löst sich der Drcek und wird heruasgespült.. Den Aufbau muss ich aber erst noch machen. Meine Halle ist mir jetzt zu kalt. Auch neue gelbe habe ich noch. für alle Fälle.

Das undichte nehme ich gerne.

Gruß, Volker

Hallo Peter,

absolutamente JA !!! Dann hast Du keinen Leerlaufkontakt, also keine Schubabschaltung und evtl, schlechteren Leerlauf, und kein Zusatzbenzin beim Beschleunigen. Aber eben auch keine reinspuckenden Beschleunigungskontakte. Wenn das geschilderte Problem im Schubbetrieb dann weg ist, weißt Du dass es der DKS ist. Kleiner Trick, große Wirkung.

Super Volker

Das werde ich ausprobieren und dann berichten. Hab das Rückschlagventil bestellt und werde es einbauen....
Hab den Wagen gerade in die Garage gefahren. Hab beim anlassen vorher 4 mal die Zündung ca 3 sek an und wieder 3 se aus gemacht und dann versucht zu starten. Er springt auch dann schlecht an. Also wenn ich das Rückschlagventil bekomme werde ich es einbauen und dann testen... Wenn nicht prüfe ich die Einpritzdüsen auf Dichtheit...
Dann werde ich auch mal den DKS abstecken und schauen ob das rucken beim schubbetrieb weg ist...

Bis dahin

Vielen Dank

Peter

Volker schrieb: Hallo Peter,

absolutamente JA !!! Dann hast Du keinen Leerlaufkontakt, also keine Schubabschaltung und evtl, schlechteren Leerlauf, und kein Zusatzbenzin beim Beschleunigen. Aber eben auch keine reinspuckenden Beschleunigungskontakte. Wenn das geschilderte Problem im Schubbetrieb dann weg ist, weißt Du dass es der DKS ist. Kleiner Trick, große Wirkung.

Hallo Volker

Eine Frage noch: Wo genau im ganzen Spritkreislauf muss ich das Rückschlagventil reinbauen???

Danke und Gruß

Peter

beda schrieb: Super Volker

Das werde ich ausprobieren und dann berichten. Hab das Rückschlagventil bestellt und werde es einbauen....
Hab den Wagen gerade in die Garage gefahren. Hab beim anlassen vorher 4 mal die Zündung ca 3 sek an und wieder 3 se aus gemacht und dann versucht zu starten. Er springt auch dann schlecht an. Also wenn ich das Rückschlagventil bekomme werde ich es einbauen und dann testen... Wenn nicht prüfe ich die Einpritzdüsen auf Dichtheit...
Dann werde ich auch mal den DKS abstecken und schauen ob das rucken beim schubbetrieb weg ist...

Bis dahin

Vielen Dank

Peter

Volker schrieb: Hallo Peter,

absolutamente JA !!! Dann hast Du keinen Leerlaufkontakt, also keine Schubabschaltung und evtl, schlechteren Leerlauf, und kein Zusatzbenzin beim Beschleunigen. Aber eben auch keine reinspuckenden Beschleunigungskontakte. Wenn das geschilderte Problem im Schubbetrieb dann weg ist, weißt Du dass es der DKS ist. Kleiner Trick, große Wirkung.

Hallo Peter,

normalerweise ist es ja in der Pumpe. Dann also einfach kurz hinter der Pumpe in den Schlauch einbauen.

Hallo Volker

hier Neuigkeiten zum Problem Rucken und Drosselklappe.

Habe jetzt den Stecker an der Drosselklappe, wie von dir empfohlen abgesteckt und bin gefahren und das rucken war weg...

D.h Der Regler des Drosselklappenschalter ist wohl korridiert oder die Leitung(en) vom Steuergerät im Kabelbaum könnten einen Bruch haben...

Werde die Leitungen von Steuergeräte Stecker aus mal messen ob die alle noch Durchgang haben.
Wenn die Leitungen OK sind werde ich nach deiner Anleitung den Drosselklappenschalter säubern...

Nun noch eine Frage:

Wie baut man am einfachsten den Drosselklappenschalter aus???

Die kleinen Schrauben am Platikschalter lösen oder den kopletten ausaugtrakt abschrauben???

Nochmals Vielen Dank für deine Hilfe

Gruß

Peter

P.S. Wenn ich dir das "in sich" undichte Einspritz Ventil schicken soll bräuchte ich per PN deine Anschrift...

Hallo Peter,

beim 8-Zylinder kommt man an die untere Schraube schlecht dran. Ich nehme dazu dann immer die davor sitzende Unterdruckleitung ab (ist bei mir ein Metallrohr) und dann komme ich da dran. Man könnte aber auch die Drosselklappe abbauen. Nur dann kann man den Drosselklappenschalter nicht einstellen und man muss sie penibel dicht wieder mit neuer Dichtung montieren. Deshalb ziehe ich die Methode mit dem Entfernen der Unterdruckleitung vor. Neben den Bahnen vergiss den Schleppschalter auf der Achse oben nicht. Wenn der nicht arbeitet, ist es auch Mist. Der muss beim Beschleunigen schalten und beim Runtergehen vom Gas darf er keine Impulse durchlassen.

Hallo Peter,
wir hatten hier schon mal einen Thread, in dem wir die verschiedenen DKS hinsichtlich ihrer 'Eckdaten' (= Platine, Fühler) miteinander verglichen haben.
Guck dir das mal an: LINK
Es scheint so zu sein, dass z.B. die Fühler im DKS im Lauf der Jahre erlahmen und er sich dadurch auch dejustiert.
Es ist sicher besser, da jetzt gleich mit drauf zu achten als da später nochmal dranzugehen.

- Die Leiterbahnen und Kontakte säubern, aber nicht schmieren. Meine Erfahrung ist, dass selbst Kontaktspray zu Leitproblemen führen kann. Es sind eben nur ganz geringe Ströme, die hier fließen - ein 'Freibrennen' der Kontakte gibt es hier nicht. Wo Fett oder Öl ist, gibt es keinen elektrischen Durchgang mehr...

Gruß
Norbert

Hallo Norbert

Danke für die Tips... Ich werde es befolgen...

@ Volker: bin gerade dabei meinen Druckverlust in der Benzinleitung zu suchen.

Habe folgedes gemacht:

1. Rucklaufventil gekauft und vorn im Motorraum eingebaut. Und zwar an der Stelle unten rechts unten unter der Servopumpe bevor der Sprit in die Ringleitung zu den Einspritz Ventilen geht.

2. Druckmesser oben in Ringleitung einbgebaut.

3. Zündung an .... 1,8 Bar

4. Zündung aus: sofortiger Durckabfall auf 1.2 Bar langsam fallen auf 0,8 bar...

5. Alle Einspritzventile ausgebaut (lNicht ausgebaut sondern aus dem Sockeln gehoben....

6. Wieder Zündung an und aus... Kein Ventil tropft nach...Alle dicht....

Wo kann ich den den Druck sonst noch so schnell verlieren???

Kann der Rücklauf regler hinten mittig in der Ringleitung defekt sein???

Ich weiß nimmer weiter...

Danke und Gruß

Peter

Hallo Peter,
es kommen 2 Stellen in frage:
1. Kaltstartventil undicht
2. Druckregler undicht.

Den Druckregler hast du schnell geprüft. Einfach den Rücklauf zukmeifen...

Viel Erfolg
Norbert

P.S.: Der Druck von 1,8 Bar ist zu niedrig. Ich tippe daher auf den Druckregler...

Hallo,

Norbert hat das schon richtig beschrieben.Aber die Position Deines Rückschlagventils stimmt nicht. Der Sprit kommt von der Benzinpumpe in der Nähe der Schottwand. In der Nähe der Servopumpe sitzt doch nur das Kaltstartventil. Ich würde das Rückschlagventil unter dem Wagen direkt nach der Benzinpumpe einbauen. Und auf die richitge Richtung achten.

Hallo Peter,

ich vergaß, dass der W108 ja den Benzinfilter vorne hat und dass deshalb dort die Leitung zur Ringleitung geht. Also die Stelle müsste passen. Aber achte darauf, dass der Pfeil auf dem Rückschlagventil zum Motor hin zeigt.

Eine der folgenden Komponenten muss dann die Undichtigkeit machen:

1. Benzinleitung
2. Einspritzventile
3. Druckregler
4. Rückschlagventil

Hallo Volker

Habe mich jetzt weiter durch dem m116 geschraubt....

Die letzten 4 Einspritzventile haben jetzt neue Schläuche....

Das ganze wieder zusammen gebaut und nochmals wg. dem Druckverlust geprüft...

Hab die Zündung angemacht und der Druck ging auf 1,8 bis 1,9 Bar...

Dann mir einer Zange den Rückführenden Schlauch hinten am Benzindruckregler zugeklemmt und dann die Zündung wieder ausgemacht und sieh da:

Der Druck ist nicht gefallen...

Also es ist wohl der Benzindruckregler.

Werde mich jetzt auf die Suche nach so einem Teil machen...

Kann man den irgendwie richten???

Hast du zufällig eine Quelle für so ein Teil???

1000 Dank für Eure Hilfe

Gruß

Peter

Hallo Peter,

super, das hast Du gut rausgemessen. Die Teile haben eine federbelastete Membran. Wenn die reißt, kann es zu dem Effekt kommen. Die Druckregler gibt es noch neu. Wenn Du keinen findest, müsste Ich auch noch einen von meiner Wechselorgie an Pfingsten haben. Da habe ich ja drei durchprobiert, um am Schluss festzustellen, dass die alle heil waren und dass es an dem Formschlauch zwischen Druckregler und Druckdämpfer hing.

Richten kann man die Dinger nicht sinnvoll. Denn die sind zugebördelt. Und so lange sie noch neu und gebraucht gut verfügbar sind, macht das Austüfteln einer Reparaturmethode keinen Sinn. Die sind nämlich zugebördelt.

Hallo Volker

Da ich gerade die Einspritzventilschläuche neu mache wollte ich prüfen ob die Einspritzventile alle sauber arbeiten.

In deinem Artikel steht das man die Klemme 15 der Zündspule abziehen soll...

jetronic.org/de/d-jetronic/44-fehlersuche#Einspritzventile

Was ist damit gemeint???

Der elektrische Stecker oder das zentrale Zündkabel???

Danke und Gruß

Peter

Hallo Peter,

Klemme 15 an der Zündspule ist eine der beiden Klemmen der Primärwindung. Dadurch ist die Zündspule lahmgelegt und kann bei länger eingeschalteter Zündung ohne Drehen des Motors nicht durchbrennen. Und Du kann beim Rumfuhrwerken keine von einem schlecht isolierten Zündkabel gewischt bekommen, ich denke doch an Deine Gesundheit. Das Kabel von der Zündspule zum Zündverteiler ist die 4.