250CE will nicht mehr - keine Ansteuerung der Einspritzventile ?!

Seit Tausch meiner Kühlerschläuche will mein W114 250CE plötzlich nicht mehr anspringen.
Ich habe die Einspritzventile im Verdacht, da ich beim Starten keine Vibration spüre (wie stark sollte man das denn spüren?).

Zündung ist da, Zündfunke springt an Verteilerkappe und an jeder Zündkerze über.
Benzindruck 2,0bar liegt an der Ringleitung an. Kraftstoffpumpe fördert.
Wenn ich mit Startpilot direkt in die Ansaugung spritze, zündet er auch sofort und möchte anspringen.

Nochwas: Ich hatte beim ersten Startversuch einen Zündungstester dranhängen. Minus/Plus/Stromzange an Zündkabel 1 und das übrige Kabel ans Transistorsteuergerät (Unterbrecherkontakt).

Meint ihr, ich kann mir an der Zündanlage etwas zerschossen haben? Aber dann dürfte ich doch keinen Zündfunken sehen und der Motor dürfte mit Startpilot nicht hochlaufen.

Also bleiben doch nur die Einspritzventile beziehungsweise deren Ansteuerung übrig, oder?
Kann der Zündungstester ggf. das Steuergerät geschossen haben? Habe ich irgendwo ein Kabel aus Versehen abgerissen (ich habe nichts gesehen).

Wie kann ich systematisch weitersuchen?

Besten Dank schonmal für Eure Hilfe

Hallo Manuel,

also dass alle 6 Einspritzventile auf ein Mal ausfallen, glaube ich nicht. Die 2,4 ohm hast Du ja auch gemessen. Was kommt beim Ausfall der EV in Frage;

1. Gebiss verschlissen / sitzt nicht richtig
2. Kabel vom Gebiss zum Steuergerät defekt oder lose
3. Steuergerät defekt (dann müssten da aber 2 Defekte drin sein, die beide Einspritzgruppen lahmlegen)
4. Kabel vom Steuergerät zu den EV defekt / lose
5. Massepunkt der EV lein Kontakt

Nach dem, was Du an Arbeiten am Zündverteiler schilderst, würde ich auf das Gebiss und dessen Kabel tippen. Zumal er ja mit Startpilot anspringt. Das Vibrieren der EV beim Starten ist trickreich,. Diese Vibration ist nur klein und könnte beim Startversuch nicht fühlbar sein.

Was Du machen kannst:

Multimeter an Pin 21 versus 11 und 22 versus 11 am Steuergerät hängen und starten. Dann muss da so 2-4 V abzulesen sein. Der Wert ist unerheblich, muss aber bei beiden Pins gleich sein. Das gleiche kannst Du dann an Pin 3, 4, 5, 6 der EV gegen Pin 11 messen. Da ist die Spannung etwas geringer.

VIelen Dank für die superschnelle Antwort. So kann ich das Ganze noch gleich am Fahrzeug testen.

Pin21 und Pin22 gegen Pin 11 zeigen oszillierend etwas zwischen 2 und 4 V an.
Pin 21, 22 und 12 habe ich auch gegen Durchgang zum Stecker des Zündverteilers im Motorraum gemessen --> alle haben Durchgang.

Aber wie erwartet sind leider alle Einspritzventile (Pin3-6) gegen Pin 11 tot. Also liegt der Fehler im Steuergerät?


Wenn ich die Masseleitung an den Einspritzventilen gegen Batteriemasse messe, habe ich auch sehr guten Durchgang. (Text editiert, da ich zuerst 0 (gemeint Ohm) Durchgang geschrieben hatte. Das war missverständlich.

Hallo Manuel,

wenn Du mit Deinem Vornamen unterschreibst, können wir Dich leichter anreden.

Liegt denn am Steuergerät am Pin 24 +12V gegen Masse Pin 11 an? Ohne das würden die Einspritztreiber deaktiviert. Aufgrund der gemessenen Spannung müsste Pin 16 +12V haben.

Steuergerät wäre übrigens 0280001004

Sowohl an Pin 24, als auch Pin 16 liegt beim Starten gegen Pin11 Versorgungsspannung 12V an.

Hallo Manuel,

also wenn an Pin 16 und 24 +12V anliegt, wenn an Pin 21 und 22 die Gebissimpulse ankommen und keine Impulse an Pins 3,4,5,6 an die EV gehen, dann ist das Steuergerät defekt.

Noch eine Möglichkeit gäbe es:

Du hast nicht zufällig den elektrischen Stecker am Saugrohr-Druckfühler abgezogen?

Volker schrieb: ...
Du hast nicht zufällig den elektrischen Stecker am Saugrohr-Druckfühler abgezogen?

Ich weiß nicht, wie es bei DB ist - bei der alten Variante von Opel kann man das Kabel auch leicht mit dem zum Drosselklappenschalter vertauschen.

Gruß
Norbert

Hallo zusammen,

leider waren Saugrohrdruckfühler und Drosselklappe korrekt angeklemmt. Somit scheint tatsächlich das Steuergerät defekt gegangen zu sein.

Frage 1) Wie kriege ich die Steckerleiste vom Kabelbaum im Steuergerät los? Muss ich den Deckel dafür von oben abhebeln oder ist das irgendwo verschraubt? Bisher habe ich nur die Plastikabdeckung vorne weg.

Frage 2) Der Defekt trat wie beschrieben plötzlich auf. Ich habe immer noch den Zündungstester im Verdacht (das Teil lag seit Ewigkeiten ungeprüft in der Werkstatt. Bild von dem Gerät hier www.strichacht-forum.de/read.php?1,135450 ). Kann mit oben beschriebener Anschlussweise (Kabel am Unterbrecherkontakt, grünes Kabel zum Zündtransistorsteuergerät) so ein Defekt plausibel sein? Nicht dass ich ein gutes Steuergerät wieder dranhänge und aus anderen Gründen sich die Treiberendstufen für die Einspritzventile wieder direkt verarbschieden.


Vielen, vielen Dank schonmal.

Hallo Manuel,

also ein Anklemmen eines Motortesters an die Zündspule hat keine Rückwirkung auf das Motorsteuergerät. Wieso das jetzt defekt ist, ist seltsam.

Du bekommst es ab, wenn Du einfach nur die Kabelschelle am Steuergerät öffnest und die Buchse an dem weißen Teol heraus ziehst. Lasse bitte den Deckel drauf. Denn da bricht man ganz schnell die Nasen ab und man sollte den sowieso nicht öffnen.

Und nochmals die Bitte: Es gehört in deisem Forum zum guten Ton, mit dem Vornamen zu unterschreiben. Das erleichtert allen anderen die Anrede.

Hallo Volker,

seltsam ist der plötzliche Steuergeräte-Tod schon. Es wurden definitiv nur die Kühlerschläuche seit dem letzten Motorlauf gewechselt. Batterie war abgeklemmt.
Auch prinzipiell denkbar: Überspannungsspitzen durch Ladegerät beim Start?!
Was ich auch bemerkt habe bei der Fehlersuche: das Kabel zu Pin12 am Unterbrecher war schon mehr als zur Hälfte aus dem Stecker gerutscht. Eventuell hatte dort der Kontakt gefehlt und das hatte zum Defekt geführt?

Wie gesagt möchte ich einen erneuten Ausfall tunlichst vermeiden und versuche den Fehler zu lokalisieren.


Kabelbaum-Stecker geht wie beschrieben einfach durch ziehen ab. Keine zusätzliche Verschraubung o.Ä. wie ich es erst vermutet hatte.
Ich bin auf deine Diagnose gespannt.

Besten Dank
Manuel

Hallo Manuel,
es wäre interessant zu wissen, wo du das Ladegerät genau angeklemmt hattest.und ob die Batteriepole da schon richtig fest waren.
Die Batterie wirkt ja wie ein riesiger Kondensator und glättet die unsaubere Gleichspannung eines Starthilfe-Ladegeräts.
Wechselspannung bzw. halbwellige Gleichspannung könnte das Steuergerät schon schädigen.

Wenn Pin 12 am Gebiss fehlt, fehlt dort die Masseverbindung. Gebiss gibt keine Triggerimpulse ab. Aber einen Defekt kann das absolut nicht verursachen.

Gruß
Norbert

Hallo Manuel,

Dein Steuergerät ist tip top, alles schön in den Referenzen und es funktionieren auch alle Treiber der Einspritzventile. Ich mache jetzt noch einen längeren Dauertest, aber ich glaube da nicht an einen Ausfall.

Und ja, ich weiß, dass eine solche Nachricht den Fehlersuchenden nicht freut..Denn es heißt, dass der Fehler nicht gefunden ist. Wenn also Einspritzventile ausfallen, dann kann das nur eine Frage von Kabeln und Gebiss sein. Du kennst doch Norberts Messdorn? Damit könntest Du das Gebiss messen und ggf. einstellen. Nicht dass das so gerade an der Verschleißgrenze ist und mal schaltet und mal nicht mehr.

Hallo Volker,

danke für die leider ernüchternde Antwort.
Als ich am Fahrzeug gemessen hatte, war definitiv an Pin 16 und 24 +12V angelegen, an Pin 21 und 22 die Gebissimpulse angekommen (bis zu 4-5V gemessen) und keine Impulse an Pins 3,4,5,6 gegen 11 (Masse).
Zudem habe ich Durchgang der Leitungen 21,22,12,3,4,5,6 in den Motorraum am Stecker erfolgreich nachgemessen.
Vor Allem, da ich Werte von 21 und 22 gegen 11 gemessen habe spricht doch dagegen, dass das Gebiss verschlissen ist, oder?

Aber als nächstes wird wohl Gebiss nachmessen anstehen.
Danke trotzdem schonmal. Manuel

Hallo Manuel,

ich weiß, dass Du das alles gemessen hast und war deshalb ja auch der Meinung, dass es das Steuergerät sein müsste. Aber das ist auf dem Prüfstand 15 Minuten im Dauerbertrieb gelaufen und hat alle Referenzen gut eingehalten. Selbst bei Schütteln und Klopfen zeigte es keine Aussetzer.

Deshalb kann ich nur empfehlen, dass Du nochmals alles vom Gebiss an bis zu den Massepunkten der Einspritzventile sowie die Leitung des SDF prüfst. Die Temperatursensoren sind nicht interessant, da sie nur zur Verbeiterung der Einspritzimpulse führen würden. Es kann auch ein Effekt sein wie ein Übergangswiderstand im Kabel 16/11/24. Beim Messen im Ruhezustand ist alles okay, bei Last fällt es vielleicht aus. Und da zieht das Steuergerät schon einige Ampere.

Norberts Messdorn ist eh Gold wert und sollte jeder haben. Zum Messen und zum Nachstellen.

Hallo Volker

da der Ausfall plötzlich stattgefunden hat, muss es doch eigentlich irgendwo ein Kabelproblem sein. Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass das Gebiss plötzlich nicht mehr auslöst. Zudem hatte ich auf den Leitungen 21,22 am Steuergerät etwa um die 5V oszillierend mit dem Multimeter gemessen, was doch für ein Auslösen spricht.

Die Leitungen 7,8,10,15 des Saugrohrdruckfühlers habe ich schon zum Steuergerät auf Durchgang geprüft, das würde ich ausschließen. Edit: Wenn ich deinen Artikel zum Druckfühler richtig lese, müsste ich zwischen Pin 8,10 90Ohm und zwischen Pin 7,15 360Ohm (Oder umgekehrt) messen, richtig?

Die Leitungen 16/24 gehen ja laut Schaltplan auf das Relais für Elektronik (Einspritzung). Wo sitzt das denn? Kann das defekt sein? Aber dann dürfte ich ja mit Motorstart keine Spannung auf diesen Leitungen messen, oder?

Zudem war ich ja am Schaltgerät für die Transistorzündung mit dem Zündungstester zu Gange. Kann dort irgendein Kabel abgefallen/gebrochen sein (z.B. das grüne zum Zündverteiler?!) und den Ausfall der Einspritzventil-Ansteuerung verursachen? Bei Defekt des Schaltgeräts Transistorzündung dürfte der Motor doch nicht mit Startpilot zünden, oder?

Ich würde als nächstes auch nochmal versuchen, die Masseleitung der Einspritzventile beim Starten direkt auf Batteriemasse zu brücken, um ein Masseproblem auszuschließen. Aber gegen Leitung 11 hatte ich auch super Durchgang von der Masseleitung der Einspritzventile.

Sonst habe ich keine Ideen mehr.
Manuel

Hallo Manuel,
ich sehe das ähnlich wie du. Wobei das Gebiss schon sehr empfindlich ist, was Kontaktprobleme wegen Verschmutzung betrifft.
Hatte auch mal einen möglichen Defekt im Zündschalter durchgespielt - aber das kann es auch nicht sein.
Ich habe nur noch 2 Ideen für Dich:
- Schließe eine weiße LED mit Vorwiderstand 100 Ohm an eine E-Düse an. Die blinkt, wenn der Impuls kommt - so hast Du wenigstens eine Kontrolle, ob das Problem wirklich da liegt. Zum Testen kannst Du ja auch die Impulse über den Drosselklappenschalter auslösen. Dann müssten sie ja in jedem Fall kommen.
- Kontrolliere die Zentralmasse, wie du ja vor hast. Und lege mal direkt eine Verbindung von der Batterie zu den Spannungsversorgungen 16 und 24.
Ich hatte mal das Problem eines defekten Hauptrelais, das unter Dauerlast nicht mehr kontaktierte. Vielleicht ist es wirklich so, dass das Problem in folge von Kontaktproblemen eben nur lastabhängig auftritt und du das beim statischen Messen nicht erfasst.

Gruß und Erfolg
Norbert

P.S.:

Hallo Manuel,

vegiss das Zündschaltgerät. Es schaltet nur den Zündkontakt auf die Zündspule durch. Es hat mit der D-Jetronic nichts zu tun. Und Zündfunken hast Du ja. Wenn also die Einspritzventile nicht funktionieren, dann hängt es an dem von mir beschrieben Weg. Mit einem EFAW 228 könntest Du auch per Knopfdruck paarweise die Einspritzventile betätigen.

Bist Du sicher, dass die Spannung an Pin 16 und 24 auch im Betrieb immer mindestens 11,5 V ist? Und bist Du sicher, dass die Spannung an Pin 3,4,5,6 gegen 11 nicht doch 0,5 bis 1V war? Die Einspritzventile werden nämlich nur mit 3V betrieben, Da mittelt Dein Multimeter etwas sehr viel Geringeres draus. Die Methode von Norbert mit den LEDs ist gut.

Das Haupt- und Benzinpumpenrelais sitzen beim Strich8 im Beifahrerfußraum. Da ist eine 2-reihige Relaisleiste mit silbernen Würfelrelais. Das Hautprelais sitzt unten links, das Benzinpumpenrelais rechts daneben.

Für mich wäre am wahrscheinlichsten, dass Du irgendwo ein Kabel beim Einbau der Wasserschläuche geknicktt hast und das gibt jetzt keinen vernünftigen Kontakt mehr. Aber das ist nur Spekulation aus der Ferne.

Danke nochmal für die Tipps

Den LED Test werde ich sicherheitshalber nochmal
probieren, aber am Multimeter waren das konstant 0.0V
An Pin16/24 hatte ich beim Start mehr als 11.5V. Allerdings liegt, wenn ich mich recht erinnere, an einem Klemme 15, d.h. erst mit Zündung ein Spannung an. Passt das? Ich hoffe, da verwechsel ich gerade nichts.
Ich werde voraussichtlich leider erst wieder Ende nächster Woche ans Auto kommen.
Manuel