Frage zu Kaltstart und Gasannahme

Hallo Leute

meine Karre zickt mal wieder etwas....

Es ist ein 280SE 3.5 mit M116er Motor

Beim Kaltstart springt er gut an aber läuft mit sehr wenig Drehzahl. Müsste er nicht biem Kaltstart etwas höher drehen?? Das Kaltstartventil spritzt ein und alle 8 Potte laufen... Was könnte das sein? Der Motor erzeugt auch wenig Unterdruck in der Kaltstartphase. Das merke ich beim Bremsen und beim EInkupplen des Automatikgetriebes....

Mir ist auch aufgefallen das im warmen Zustand die Gasannahme beim Gaspedaldruck (man muss die richtige Geschwindigkeit beim Pedaltreten treffen dann tritt es auf) etwas komisch ist. Es ist so das beim Gasgeben der Motor erst etwas von der Drehzahl her runtergeht und dann aber sauber Hochdreht... Das ist auf D und auch im Leerlauf N feststellbar.... Was könnte das denn sein??


Danke und Gruß

PEter

Hallo Peter,

klingt nach einem Wagen für den nächstjährigen Workshop

Also wenn die Drehzahl kalt nicht stimmt, dann ist es normalerweise so, dass der ZLS nicht richtig öffnet. Es könnte aber auch ein unkorrekt arbeitender Zündverteiler oder total falsches Gemisch sein. Wenn da was total daneben liegt, kann das die Drehzahl trotzdem senken, obwohl der ZLS richtig arbeitet. So wie Du es schilderst mit niedrigem Unterdruck würde ich auf Falschluft tippen.

Der zweite Effekt, kann gut mit einem hängenden Zündverteiler entstehen. Wenn dessen Drehzahl- und Unterdruckregelung hängt, dann gibt es solche Effekte.

Hallo Volker

ich hoffe du hattest einen schönen Urlaub...

Du kannst den Wagen gern nächstes Jahr für den Workshop haben ....

Ich hoffe das ich das aber dieses Jahr selber noch hinbekomme

Was meinst du mit einem hängenden Zündverteiler?

Der Abfall der Drehzahl kommt nur wenn ich in einer ganz bestimmten Geschwindigkeit das Gaspedal drücke...

P.S. Wg. der Falschluft: Wie kann ich da weiterkommen? Evtl. mit Bremsenreiniger??

Ach... und weil du was vom AGR Ventil Schreibst: Ich hatte das vorgestern bei den Mazda MPV meiner Frau. AGR Ventil ausgebaut...

Schön ins Benzin getränkt und mit Druckluft rausgeblasen... Dann war wieder Ruhe....

Ich hatte auch schon gute Reinigungsergebnisse mit Backofenreiniger....

Immer dieser Neumodische Abgas Mist.... :RTFM:

Danke und Gruß

Peter

Hallo Peter,

das Fett zur Schmierung der Fliehkrafterstellung des Zündverteilers kann verharzen und dann hängen die Gewichte und bewegen sich nur noch ruckweise oder gar nicht mehr. Wenn Du das Gaspedal trittst, muss etwas mit ZZP oder Gemisch nicht stimmen, wenn der Motor dann in die Knie geht. Und natürlich die Beschleunigungskontakte im DKS. Die würde aber nur ein langsameres Beschleunigen verursachen, kein Drehzahleinbruch.

Falschluft prüft man durch Absprühen der Einspritzventile, der Ansaugbrücke und der Unterdruckschläuche. Dabei darf sich die Drehzahl nicht ändern.

Hallo Volker

Danke für die Infos. Ich habe auch das Gefühl das im Leerlauf das Gas verzögert anspricht. (Egal ob der Motor warm oder kalt ist)

Also wenn ich das Gaspedal langsam trete dann ist das so als ob die erste Zeit eher weniger passiert und dann leichtes ruckeln und dann normales Hochdrehen...

Das ganze Pedalweg den ich dabei mache ist etwas 1 - 1,5 cm....Ab dann alles sauber...

Ab dann dreht der Motor sauber und ohne Aussetzer hoch, im Leerlauf ebenso wie unter Last (Stufe D)

ich habe ein Unterdruckmanometer. Wo kann ich das Idealerweise Anschließen?

Ich werde mal den Falschlufttest machen und dann den Zündverteiler anschauen...
Wobei ich mit mit dem Zündverteiler 0,0 auskenne... ... Also learning bei doing


danke für deine Mühe und schnellen Antworten.

Gruß

Peter

Volker schrieb: Hallo Peter,

das Fett zur Schmierung der Fliehkrafterstellung des Zündverteilers kann verharzen und dann hängen die Gewichte und bewegen sich nur noch ruckweise oder gar nicht mehr. Wenn Du das Gaspedal trittst, muss etwas mit ZZP oder Gemisch nicht stimmen, wenn der Motor dann in die Knie geht. Und natürlich die Beschleunigungskontakte im DKS. Die würde aber nur ein langsameres Beschleunigen verursachen, kein Drehzahleinbruch.

Falschluft prüft man durch Absprühen der Einspritzventile, der Ansaugbrücke und der Unterdruckschläuche. Dabei darf sich die Drehzahl nicht ändern.

Hallo Peter,

noch eine Idee: Das Gasgestänge und die Drosselklappe können auch Spiel haben oder falsch eingestellt sein. Das lager der Drosselklappe kann auch Falschluft ziehen.

Hallo Volker

vom Gasgestänge habe ich letztes Jahr einige Kugellager erneuert...Das sollte alles passen.

Ich bin vorhin nochmal gefahren und habe folgendes festgestellt. Wenn ich den Unterdruckschlauch vom Zündverteiler abziehe und den Schlauch zuhalte läuft der Motor sauber und etwas höher. Ich habe den Unterdruckschlauch mal abgesteckt gelassen und dicht gemacht und bin eine Runde gefahren und der Motor läuft eigentlich gut. Was ich aber vorallem feststelle das das Getriebe viel mehr "kriecht" und suaberer das Gas annimmt und sehr gut schaltet.

Was macht die Unterdruckdose am Zündverteiler??? Sobald ich den Unterdruckschlauch wieder aufstecke geht der Motor in die Knie...

Ist die Unterdruckdose defekt??


Danke und Gruß

Peter

Volker schrieb: Hallo Peter,

noch eine Idee: Das Gasgestänge und die Drosselklappe können auch Spiel haben oder falsch eingestellt sein. Das lager der Drosselklappe kann auch Falschluft ziehen.

Hallo Peter,

wenn Du einen originalen Zündverteiler hast, dann sollte das ein 0 231 401 001 oder 0 231 402 001 sein. Der hat nur eine Spätverstellung. Du brauchst eine Stroboskoplampe und misst nach der Tabelle www.startekinfo.com/StarTek/outside/1188.../M117_45/075-500.pdf den Zündzeitpunkt bei Leerlauf, 1500/min und 4000/min sowie die Unterdruckverstellung nach. Und das am besten bei warmem und auch bei kaltem Motor.

Hallo Peter,
Die Unterdruckdose an deinem Zündverteiler ist für die Verstellung des Zündzeitpunktes in Richtung spät, die wurde zur Reduzierung der Stickstoffe im Abgas gemacht. Somit ist es normal, dass dein Motor nach abziehen der Unterdruckleitung etwas schneller und stabiler läuft.
Das bedeutet dass die Dose funktioniert aber dein eigentliches Problem hat wohl damit nichts zu tun, eher die Fliehkraftverstellung in Richtung früh und die sollte man mit dem Stroboskop testen.

Gruß
Obelix

Hallo Obelix, hallo Volker

Danke für eure Antworten. Ich bin leider mit der Zündung etc...0,0 vertraut. Was heißt den Früh und spät verstellen?? Muss ich das ganze Ding drehen oder ist da unten hinter der Unterdruckdose nochmal ein eigenes "Stellwerk"??
Ich glaube ich werden einen Spezl fragen der sich damit besser auskennt...

P.S. Was passiert wenn ich ohne diesen Unterdruck dingsbums fahre?? Es fuhr sich ohne dieses Zeugs echt gut

Danke und Gruß

Peter

Hallo Peter,

wie Obelix schon schrieb: Der frühe 350 Zündverteiler hat eine Unterdruckdose, die den Zündzeitpunkt bei angelegtem Unterdruck auf spät verstellt. Der späte kann nach früh und nach spät verstellen. Beim Workshop haben wird das gezeigt und auch gleich noch den Motortester mit Zündoszilloskop demonstriert.

Die Spätverstellung sollte nur im Leerlauf wirken (wenn Du die originale Drosselklappe hast) und dient einzig der Reduzierung des Abgasverhaltens im Leerlauf. Der Motor läuft also ohne besser, er emittiert dann aber auch mehr Abgas. Wenn Du den Unterdruckschlauch von der Drosselklappe verschließt, ist das also für den Motorlauf besser.

Trotzdem solltest Du bei einem Boschdienst den Zündzeitpunkt kontrollieren und einstellen lassen. Dabei sollte auch die Verstellung des Zündzeitpunkts über die Drehzahl prüfen lassen. Denn bei angeschlossener Unterdruckdose darf Dein Motor die beschriebenen Mucken nicht machen.

Hallo Volker

Danke für die Infos... Ich werde den Zündzeitpunkt in der Werkstatt prüfen bzw. einstellen lassen. Wenn der Motor derart in die Knie geht wenn der Unterdruck angeschlossen ist dann müsste doch eigentlich in der Fliehkraft Regelung im Zündverteiler was verstellt sein oder? Kann man dort etwas nachstellen?

Danke und Gruß

Peter

Volker schrieb: Hallo Peter,

wie Obelix schon schrieb: Der frühe 350 Zündverteiler hat eine Unterdruckdose, die den Zündzeitpunkt bei angelegtem Unterdruck auf spät verstellt. Der späte kann nach früh und nach spät verstellen. Beim Workshop haben wird das gezeigt und auch gleich noch den Motortester mit Zündoszilloskop demonstriert.

Die Spätverstellung sollte nur im Leerlauf wirken (wenn Du die originale Drosselklappe hast) und dient einzig der Reduzierung des Abgasverhaltens im Leerlauf. Der Motor läuft also ohne besser, er emittiert dann aber auch mehr Abgas. Wenn Du den Unterdruckschlauch von der Drosselklappe verschließt, ist das also für den Motorlauf besser.

Trotzdem solltest Du bei einem Boschdienst den Zündzeitpunkt kontrollieren und einstellen lassen. Dabei sollte auch die Verstellung des Zündzeitpunkts über die Drehzahl prüfen lassen. Denn bei angeschlossener Unterdruckdose darf Dein Motor die beschriebenen Mucken nicht machen.

Hi,
Ganz im Gegenteil, das beweist dass die Verstellung funktioniert.
Der Motor muss etwas in die Knie gehen wenn er um den OT herum zündet .
Dein Problem wird eher an zu mageren Gemisch liegen.

Gruß
Obelix

Hallo,

entweder stimmt die Grundeinstellung des Zündzeitpunkts nicht (es ist z.B. ohne Unterdruck schon bei oder nach OT) oder das Gemisch stimmt nicht. Ich würde aber erst mal Schließwinkel und ZZP testen und dann Leerlauf und Leerlauf-CO einstellen.

Hallo Volker

das werde ich an die Werkstatt so weitergeben. Werde berichten was es war.

Danke und Gruß

Peter

Volker schrieb: Hallo,

entweder stimmt die Grundeinstellung des Zündzeitpunkts nicht (es ist z.B. ohne Unterdruck schon bei oder nach OT) oder das Gemisch stimmt nicht. Ich würde aber erst mal Schließwinkel und ZZP testen und dann Leerlauf und Leerlauf-CO einstellen.