KE-Jetronic M103 Tastverhältnis und Lambda

guten Abend allerseits,

 habe hier ein merkwürdiges "Problem" mit einem W124er mit dem M103-Motor.
Es geht um die Lambda-Regelung und/oder Tastverhältnis. Folgendes passiert:

- Lambdamessung bei Zündung an ca.0,49V und das Tastverhältnis bei 70%, also alles im grünen Bereich (noch). Der Motor wird gestartet, springt kalt (und warm) gut an, läuft unauffällig und nimmt gut Gas an. Lambda noch kalt also kein Pendeln.
Das TV pendelt schön bei ca.50%. Wenn der Motor nach einigen Minuten warm wird, steigt das TV auf ca.85-93% und pendelt(!) um diesen Wert.  Jetzt meldet sich auch die Lambdasonde und springt wie verrückt zwischen 0,0-0,9V. (Der Motor fängt ganz leicht an zu ruckeln). Nun wenn ich 2-3 Mal Gasstoß gebe, kommt das TV auf die vorbildlichen 50% +- 3% runter und pendelt, die Lambda dagegen zeigt einen 0,0V-Wert an. Dann nach einigen Sekunden fängt das TV wieder kontinuierlich hoch zu klettern auf die oben erwähnten ca.90%(pendelnd) und die Lambda erwacht wieder von dem 0,0 Wert und springt wild. 
Jetzt aber kommt's:  wenn ich die Steuerleitung von der Lambdasonde abziehe, kommt das TV-Wert auf die ca.50% und... pendelt(!)
Da frage ich mich, warum? Wenn die Lambda nicht angeschlossen ist, sollte der TV-Wert nicht wie fest genagelt bei 50% stehen, wie z.B. bei Rüf-Fahrzeugen? Was regelt denn da noch?Was ist hier los? Ist die L-Sonde defekt oder hat jemand einen anderen Verdacht?

beste Grüße
Gabriel 

Hallo Gabriel,

Du gibst ein paar Mal Pendeln an, wo es eigentlich keines geben darf. So lange der Motor noch kalt ist, wird eigentlich ein festes Lambda von 50% angezeigt. Das solltest Du auch sehen, wenn die Lambdasonde abgezogen wird. Du aber siehst ein Pendeln. Deshalb muss ich fragen, wie Du das misst.

Mit einem bei Lambda pendelnden TV hast Du eigentlich ein viel zu mageres Gemisch. Wie weit weicht das zwischen 2500/min und Leerlauf von diesem Wert ab?

hallo Volker,
 
ich habe schon gehofft und vermutet, dass Du dich als Besitzer eines 124ers mit dem M103-Motor gleich meldest. Auf dich kann man sich wie immer verlassen.
Nun zu meinem Problem. Nachdem du mich darauf hingewiesen hast, dass ich zu viel "Pendeln" bei meiner TV-Messung hatte, wurde mir sofort klar, dass ich da was falsch gemacht habe.Gemessen habe ich nämlich mit einem Multimeter an der Diagnosebuchse(zwischen Pin 2-3) am Radlauf VL.  Siehe Foto!
Ich habe die Messung heute noch mal wiederholt, und mir ist dabei aufgefallen, dass wenn ich das Multimeter anschließe und Zündung in Stellung 2 einschalte, pendelt der Wert schon sofort bei ca.70% +- 1%. Der sollte doch stehen, gell?
Ich habe einen neuen Multimeter ergattert und vielleicht mache ich einen Fehler bei der Bedienung des angeblich Top-Gerätes. Bitte um Hilfe, was ich beachten soll, damit meine nächste Messung mehr Sinn und Erfolg hat.

beste Grüße
Gabriel

Hallo Gabriel,

ja der soll bei 70% fest stehen und nach Motor an bei 50%, bis die Lambdasonde warm ist. Ich bevorzuge klar die analogen Geräte von Bosch und Hermann dafür.

hallo Volker,leider steht mir aktuell kein analoges Messgerät zur Verfügung, so dass ich mich mit dem digitalen Multimeter zufrieden geben muss.   Vielleicht kann ich ein analoges besorgen.Mittlerweile habe ich Strom am EHS gemessen mit folgenden Ergebnissen:  wenn Motor warm wurde,  ging der Wert am EHS hoch auf 14mA und das Tastverhältnis auf die erwähnten 90% +- 3% (pendelnd)

Dann den Stecker der Lambndasonde abgezogen und das Tastverhältnis sank auf ca. 50% und 0mA am EHS.

Wie würdest du die Werte interpretieren?

Gruß Gabriel
 

Hallo Gabriel,

Dein Gemscih steht viel zu mager, die Lambdaregelung versucht dagegen anzukämpfen. Einstellschraube bei 2500/min nach rechts drehen, bis Du 50% pendelnd erreichst. Dann Leerlauf kontrollieren.

Natürlich werden ohne Lambdasonde 50% fest angezeigt.

hallo Volker, 

 ich melde mich wieder, weil ich mich am Wochenende mit dem Thema weiter auseinander gesetzt habe und positive Fortschritte erzielen konnte. Bevor ich jedoch an der CO-Schraube drehte, habe ich die Lambdasonde erneuert, weil ich vermutet habe, dass diese defekt ist und falsche Werte liefert. Nach dem Tausch der Sonde war erst mal absolut keine Besserung zu sehen und die Werte waren unverändert schlecht(sieh oben). Also die über 30 Jahre alte Sonde war/ist noch gut! 
  Dann habe ich in zwei kleinen Schritten die CO-Schraube nach rechts gedreht, wie Du vorgeschlagen hast  und prompt zu meiner Überraschung landete der TV-Wert im 50%- er Bereich(schön pendelnd) und auch der Strom am EHS sank von den 14mA auf +- 0mA (leicht pendelnd). Das müssten schon die richtigen Werte sein, gell?
 Was mich jedoch leicht verunsichert, ist: der EHS-Wert bei 2.500U./min. laut meinen Informationen, soll der Strom im Bereich von 2mA bis 5mA pendeln(bei warmen Motor), wobei dieser Wert für den M102-Motor ist und ich weiß nicht, ob der Wert auch für den M103-Motor gültig ist. Bei mir nämlich pendelt der Strom am EHS bei ca.2500U. um die +-0mA.
Bitte um korrekte Information!

schöne Grüße allerseits!

Gabriel

Hallo Gabriel,

dann zahlt es sich doch aus, meinem Rat zu folgen. Prinzipiell wird bei 2500/min eingestellt und dann bei Leerlauf geprüft. Aber egal. Wenn das TV in beiden Drehzahlen um 50% pendelt, was mit der Stom 0mA +/- 1mA verrät, dann passt das wunderbar.

"dann zahlt es sich doch aus, meinem Rat zu folgen".

hallo Volker,
Ich habe nie das Gegenteil behauptet 

 

vielen Dank und beste Grüße

Gabriel

hallo Volker noch Mal,

  also nachdem ich das Tastverhältnis mit Deiner Hilfe gut eingestellt habe(AU problemlos bestanden), habe ich immer noch das Problem mit dem Ruckeln/Stottern des Motors. Ich habe gedacht, dass dieses Ruckeln mit dem deutlich zu mageren TV zu tun hat, leider ist das zu meiner Enttäuschung nicht verschwunden.
Der Motor springt kalt und warm gut an. Kalt läuft er unauffällig. Nimmt Gas gut und spontan an. Mit zunehmender Temperatur, schon ab ca.60Grad schüttelt sich der Motor merklich, sowohl im Stand als auch beim Fahren merkt und spürt man dieses Ruckeln. Die Drehzahl ist im Leerlauf stabil. Ich habe den LL-Steller auch schon abgeklemmt, ohne Besserung.
 
Der Kraftstofffilter und die komplette Zündanlage sind neu inkl.Zündspule(alles Bosch). Der vierpolige Temp.Fühler, sowie der Ansaugluftfühler wurden gemessen und sie liefern vorbildliche Werte. Auch der Thermoschalter wurde erneuert.
Natürlich KPR, ÜSR, etc auch überprüft bzw.getauscht. Die Falschluft kann auch ausgeschlossen werden, da alles mehrmals kontrolliert und einiges an Gummischläuchen auch erneuert.

Aktuell bin ich langsam ratlos. Hast Du Volker eine Idee? Oder hat jemand so einen Fehler schon gehabt? Vielleicht habe ich etwas übersehen oder nicht berücksichtigt.

beste Grüße allerseits.
Gabriel

Hallo Gabriel,

ich würde die Ansaugbrücke jetzt mal abnebeln, ob sie dicht ist.

hallo Volker,

sicherlich keine schlechte Idee von Dir. Könntest du mir eventuell ein passendes Gerät(Modell, Hersteller, etc) für diese Zwecke empfehlen? Ich habe mit so was noch keine Erfahrung gemacht...

beste Grüße und einen schönen Abend.
Gabriel

Hallo Gabriel,

ich verwende den Autool SDT205 .