Gelegentliche Aussetzer der D-Jetronic = ärgerlich!

Grüße aus Muenchen!

Ich habe einen 1973 VW-Porsche 914 1,7 D-Jettronic mit dem bekannten Problem mit Aussetze / Bocking bei bestimmter Drehzahl.

Hinweise zur Sache:

Motor wurde umgebaut v. 1,7 auf 1,993 cc

Knockenwelle ist nicht original aber auch nicht weit davon entfernt. Die soll i.O. für diese D Jettronic sein. Daran liegt das Problem bestimmt nicht.

Aussetzer sind so gut wie nicht vorhanden nachdem der Motor ganz warm ist!

Die Aussetzer kommen meistens zwischen 2400-2800 UpM und nur bei leichtem Drücken des Pedals, daher wäre der Hauptverdächtige der Drosselschalter bzw. eine Abnutzung der Platine oder deren Fühler oder eine Fehleinstellung an dem Teil.

Um die Platine aus dem Korpus zu entfernen muss Mann eine Niete abschleifen oder raus bohren, o.a. Die neue, wenn eingesetzt, muss 100% Sauber sein und das Teil muss korrekt eingestellt werden. Dies alle, nehme ich schwer an, hat der Techniker beim Boschdienst in Dornach Nähe Muenchen gemacht und wohl alles korrekt, aber ich habe dies nicht nachgewiesen. Was aber dafür spricht ist, wenn ich das Teil v. Kabelbaum abkupple, das Problem ist immer noch da. Also, zum zweiten Verdächtiger. Der Zylinderkopf Temp. Sensor.

Hierbei wäre vorerst zu prüfen, ob dies genau der richtige Sensor für meine ECU / Anlage ist. Dies ist noch nicht getan worden. Hierbei muss man den Widerstand messen, um zu erkennen welches Teil das ist. Dies habe ich gemessen und der Sensor im Auto ist NICHT das mit ca. 1000 Ohm Widerstand beim kühlen Motor, sondern der, der mehr als 2000 Ohm, wenn kühl aufweist. Nun muss ich die Nummer an der ECU anschauen und das checken.

Dabei schaue ich ebenfalls die Nummer des MPS an und prüfe da auch, ob er das richtige Teil für meinen ECU ist.

Das einfachste wäre, dass der CHTS (Temp.Sensor) der falsche wäre (dies habe noch nicht geprüft) wobei wir ihn einfach austauschen könnten und gut wäre es, wenn wir etwas Glück hätten.

Eine andere wohl mögliche Ursache für das Problem wäre eine schlechte Erdung. Normalerweise gibt es bei einem 914 ein wichtiges Erdungskabel am Ende des Getriebes. Als ich dies am Wochenende prüfen wollte schien dieses Kabel gänzlich zu fehlen! ?? Diese Erdung des Motors könnte / müsste (?) wohl allerdings woanders sein. Ich muss es noch suchen.

Das Problem könnte auch an diese andere folgende Möglichkeiten liegen, tut es aber aus offensichtlichen Gründen wahrscheinlich nicht.

Sprit Drück. 2 Bar ist allerdings bei Ihnen gecheckt worden und korrekt. Eine kleine Erhöhung des Druckes auf 32 PSI wäre aber denkbar zumindest als Test.

Kontakte im Verteiler. Der ist aber elektronisch! Das Timing ist bei Ihnen auch eingestellt gewesen. Advance war denke ich 27 grad. Also, auch I.O. Der Verteiler ist neu und vergleichbar mit den original 009.

Injektoren sollen i.O. sein. Die Erdungen hier sollen allerdings geprüft werden!

Sprit Filter soll neu sein.

Noch dazu, denke ich, dass Mann auch der CO Wert beim kalt und dann auch nach 20 Minuten Fahrt messen soll. Mischung wird beträchtlich verändert, je nach Widerstand und Temp. beim Zylinderkopf Temp Sensor. Ich denke, das der Motor entweder zu mager oder zu fett beim Aufwärmen läuft. Welcher es ist weiß ich aber nicht.

Ich werde updates posten.

Danke für Ihre Interesse und Hilfe!

Mit freundlichen Grüßen aus Muenchen,

Mike

Hi Mike,

I have the feeling that you are a native English speaker, so I try to reply in English if that is okay for you.

I cannot judge your camshaft on an engine changed from 1.7 to 2.0. Camsahft timing is of course crucial for an engine. But neither do I have your camshaft information nor would I know Porsche's timing needs. However I would not consider this a neglectible effect.

If you assume that jerking (is that the correct word for Ruckeln ?) is caused by throttle switch, just remove its electrical connector. Then you will face a bit less acceleration but if jerking is gone, you know the cause. Ah, I just read you did that already and jerking continued. Well now we know it is not TS.

When your engine was changed, were also D-Jetronic components changed? Because you cannot run the 2.0 engine with 1.7 components. Please let us know

1. ECU no. (Bosch 0 280 000 xxx preferred over Volkswagen no.)
2. MAP sensor no. (again Bosch)
3. injector nos and color
4. igntion distributor no (again Bosch). If it is 123 ignition: Which model and which DIP is selected?
5. No of thermo SWITCH
6. No of air temp sensor
7. No. of engine temp sensor

Last thing: DO NOT TRY TO COMPENSATE THESE PROBLEMS BY CHANGING FUEL PRESSURE: That is a NO GO!

Let us go after those problems step by step.

Hi Volker,

Danke für dein Feedback und Liste. Vorab dazu, mein Sohn hat mich soeben daran erinnert, dass wir bereits nach der Nummer auf der ECU Mal gesucht hatten und keine finden haben können. D.h. Es gab keine! Was sagst Du dazu??

Mit freundlichen Grüßen,

Mike

Hallo Mike,

wenn Du Deitsch bevorzugst, dan gerne auch Deutsch.

Ich hatte noch kein Steuergerät ohne Nummer in Händen. Meist ist sie eingestanzt. Deines müsste eine Bosch und eine VW Nummer haben.

Ich habe ein Steuergerät ohne Nummer...
Die neueren haben ja nur ein aufgeklebtes Typenschild.

Aber natürlich den dreistelligen Code für das Produktionsdatum eingestanzt, der schon mal einen Anhaltspunkt geben kann... bei einem Auto Baujahr 1973 sollte der Code eben nicht früher liegen...

Brad Anders hat wohl auch Innenansichten verschiedener Versionen auf seiner Seite.

Die VW-Steuergeräte sind aber auch meist vergleichsweise günstig zu bekommen.

Bevor ich die Katze im Sack fahre, würde ich mir das bei 914world für die auf 2 Liter vergrößerten Motoren empfohlene Setup (also alle Komponenten als harmonierend beschrieben) aufbauen.
Die bei 914world stellen dafür zwar am SDF rum, es gibt aber wohl genug Erfahrungen und Unterstützung.
Bei deinem Umbau wirst du dich wohl auch z.B. an den dortigen Empfehlungen zur Nockenwelle orientiert haben.
Ich meine, Brad Anders schreibt da auch was zu.

Verliere aber bitte nicht die Zündung aus dem Blick. Es ist doch wohl gar nicht gesichert, dass die Aussetzer überhaupt von der Einspritzung kommen.

Diesen Beitrag hatte ich eigentlich für dich geschrieben: jetronic.org/de/forum2/jetronic/692-ein-...selbst-zu-bauen#6689

Teste das mal - vielleicht kommen ja die Einspritzimpulse schön kontinuierlich, aber die Zündung setzt aus.

Gruß
Norbert

Hallo,

also die Steuergeräte ohne eingeprägte Nummer haben immer einen schwarzen oder bei VW einen blauen Aufkleber mit Bosch und VW Nummer. Die Aufkleber sitzen dann auf der Seite und sind so bombenfest, dass man die eigentlich nicht entfernt. Bei Brad wirst Du nicht wirklich fündig werden, wenn es ein EU Motor ist. Denn er hat sich nur USA Porsche 914 angesehen.

Die Information, über welchen Motor (1,7 oder 2,0) für welches Land (Europa/USA) wir überhaupt reden, wäre auch noch wichtig zu wissen. Und welcher Zündverteiler ist denn nun verbaut? Wenn es 123 ignition ist, welcher DIP switch ist eingestellt?

Hi Volker, ich check das mit dem Verteiler und poste später nochmal. Jetzt kann ich sagen, dass der Motor 1,7 war und das Auto aus den USA ist. Ein solches Aufkleber ist nicht vorhanden. Der ECU hat eine etwas rötlich-braune Farbe.

Mike

Hi Mike,

das hört sich so an, als ob das Steuergerätegehäuse rostig war und dann überstrichen wurde. Die sind normalerweise entweder blau-verzinkt oder späte auch gelb-verzinkt. Und dann ist da bei frühen eine Prägung drauf, bei späten der blaue VW Aufkleber.

Hi Volker, ja, und jetzt? Was mache ich ohne zu wissen was die Nummer der ECU ist??

Heute gabs was neues! Ich wollte gerade losfahren bei diesem geilen Wetter und habe Sprit gerochen. Bamm! Aus dem nichts, plötzlich leckt es gewaltig beim Druckregler!! Der wurde neulich ausgetauscht, wahrscheinlich unnötigerweise. Aber dann, zwei Stunden später habe ich das Auto gewaschen und wieder probiert, und NICHTS! Kein Leck! Was soll denn das?? Wieso habe ich aufeinmal ein Leck und dann plötzlich nicht mehr?

Auf der Seite, am nähesten zum Regler, hatte ich letztes Jahr einen Sprit Leck aus dem Injektor. Es lag am O Ring, denke ich, aber dabei gabs auch Mal ein Leck und dann Mal gar nicht.

Was meint Ihr? Woran kann das liegen?

So, kein Leck, kurze Fahrt, wenig Aussetzer aber ich habe den Motor beinah 10 Minuten erst laufen lassen. Standlauf ist nicht gut weil ich keinen Zusatzlüftregler habe (aus FÜNF!) der immer gescheid offen ist, wenn kalt. Nachdem er warm wurde, Standlauf ist stabil bei etwa 800 mit kleinen Verzögerungen wobei der Voltmeter dann ganz kurz bei etwa 10v runtertaucht.

Um ein Problem mit dem Verteiler auszuschließen denke ich daran ihn kurzfristig auszutauschen.

Was ist aber mit dem CHTS den ich habe mit 2000 Ohm bei 20 Grad C ? Wäre das, anstatt den mit 1000 Ohm der richtige für einen 1973, 1.7 Liter 914? Was meint Ihr von einem Austausch von diesem Sensor als Versuch? Ich habe gehört Porsche hat die noch, NOS.

Danke!

Mike

Hallo Mike,

ein ECU ohne Nummer. Dann bleibe wahrscheinlich nur noch ich, der Deines vermisst und dann mit den Solldaten der in Frage kommenden ECUs vergleicht. Dann sollten wir ja sehen, welches es ist. Hast Du denn die Nummern des MAP sensors, des injectors etc?

Was soll ich zu der Benzinundichtigkeit sagen? Undichte Schläuche müssen dringend und schnell gewechselt werden! Da besteht Brandgefahr. Und sie lassen auch den Krafstoffdruck unzulässig schwanken.

Mal undicht und mal nicht?
Vielleicht ein Problem mit der Rücklaufleitung.
Ist die irgendwo abgeknickt, baut der Druckregler auch keinen Druck mehr ab. 6 bar statt 2 Bar, da wird manche Stelle undicht, die sonst dicht ist.

Im Zweifel (jetzt aber erst recht...) tauschen, die Leitungen. So ein Motorbrand ist schnell entstanden aber nur mit viel Glück schnell zu löschen.

Gruß
Norbert

Hi Norbert!

Die Leitungen Tauschen? Welcher? Die vom Tank sind neu, aus Stahl. Alle andere ebenfalls.

Ich habe einen Feuerlöscher im Kofferraum.

Deine Bemerkung bzgl. keinen Druck mehr ab 6 bar aufbauen...??? habe ich nicht verstanden.

Danke!

Mit freundlichen Grüßen,

Mike

Hallo Mike,

was Norbert meint, ist, dass der Druck vom Druckregler nicht mehr geregelt werden kann, wenn die Rücklaufleitung zum Tank zu ist. Ich hatte das Problem mal mit einem Schlauch, der weich wurde und dann knickte.

In dem Fall steigt der Druck über die 2 Bar hinaus und je nach verbauter Benzinpumpe auf deren Maximaldruck. Die D-Jetronic Pumpen haben dazu eine Druckbegrenzung, aber es wurden auch oft andere Pumpen verbaut, die z.B. 6 Bar bringen.

Hallo,
genau wie Volker schreibt. Ist die Rücklaufleitung dicht (oder abgeknickt) steigt der Kraftstoffdruck so weit an, wie es die Pumpe hergibt.
Bei den Mercedes V8 passiert das recht leicht - und beim 914 sind die Leitungen ähnlich beengt verlegt.

Das muss natürlich nicht sein - aber ohne Trick läuft die Kraftstoffpumpe ja nur kurz an, wenn der Motor nicht läuft. Und wenn er läuft, kann man Feuchte-Lecks im Bereich des Motors eben kaum noch erkennen.

Was jetzt die ECU betrifft - wende dich per PN an Volker, wann und wie du sie ihm schicken kannst.. Du musst einfach wissen, was verbaut ist.
Erst dann kann man sagen, welche Nebenkomponenten wie Temperatursensoren dazu passen.


Gruß
Norbert

Hi Norbert, Volker und Co,

Hier ein Interessantes Update!

Gestern war ich mit dem Auto unterwegs. Außentemperatur war deutlich höher bei etwa 10 Grad C als bei anderen Fahrten neulich. Der Motor lief fast perfekt, und das auf Anhieb! Dies müsste uns, denke ich, einen bedeutenden Hinweis geben, oder?

Und noch etwas! Der Motor war ganz warm und abgeschaltet. Zehn Minuten später will ich ihn wieder starten und ich kriege beim Schlüssel drehen nichts außer meine Spritpumpe und Strom. Aber mein vorheriger und deutlich geschädigter Zündschalter wurde vor kurzem ausgetauscht. 10-20 Mal versucht, inkl. viel wackeln beim Schlüssel, nichts. Aber es wird bessser...

Heute früh wollte ich erstmals nochmal checken ob er startet oder nicht bevor ich diesen Bericht schriebe. Das habe ich getan und, glaube es oder nicht, wie ich vermutet hatte, ist er beim ersten Versuch gestartet! Ich habe es nicht unbedingt erwartet, dachte aber, das es genau so passieren könnte.

1) warum würde das passieren? Seitdem ich den neuen Schalter installiert habe hätte ich dieses Problem zwei Mal, beide Mal nur ganz kurz. d.H. beim 2-3 Versuch mit dem Schlüssel ginge es.

2) habe ich vielleicht ein Problem mit einem Relais?

3) könnte ein Problem mit der Erdung damit zu tun haben?

4) könnte das Problem die Ursache für BEIDEN Themen sein? Es ist auf jeden Fall komisch, finde ich, dass beide Probleme scheinen etwas mit temperature zu tun, nicht wahr?

Norbert, ich habe wieder etwas nicht begriffen. In deinem letzten Kommentar schien es nicht klar zu sein (irre ich mich?) dass mein ECU keinerlei Nummer drauf hat.

Danke!

Mit freundlichen Grüßen,

Mike in Munich

Hallo Mike,

was heißt: "Du bekommst nichts außer Spritpumpe und Strom"? Lief der Anlasser überhaupt. Machte der Motor Zuckungen, um zu starten? Gab es einen starken Zündfunken?

Ja, ich bekam zwar Strom und Spritpumpe, änder sonst GAR nichts. Kein Strom zum Anlasser. Null Engagement.

Hallo Mike,

das hat dann nichts mit der D-Jetronic zu tun. Das liegt an Zündschloss, Kabeln, Magnetschalter und - falls Automatik - Anlasssperre.

Hallo Mike,
Volker wird herausfinden können, welche ECU das ist.
Er hat für fast alle ECUs Referenzwerte - d.h. Messwerte der Soll-Zustände in verschiedenen Betriebszuständen / Temperaturen / Drehzahlen etc. - also aller Funktionsblöcke.

So genau wie Volker hat das - soweit bekannt - Niemand, noch nicht einmal der Hersteller.

Deshalb wird Volker nicht nur mit Glück, sondern zuverlässig deine ECU identifizieren können.

Ich halte dies für unverzichtbar. Die Unterschiede sind erheblich, da ist nicht einfach eine höhere Nummer eine neuere Version sondern eben oft vollkommen anders, d.h. verschiedene ECUs erwarten auch eine verschiedene Peripherie.
Es fehlt den D-Jet-ECUs jegliche Intelligenz. Sie erkennen Fehler nicht und machen dann das, was ihnen die falsche Peripherie vorgibt.

Gruß
Norbert
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Hallo Norbert,

zu viel und zu wenig der Ehre!

Er hat für fast alle ECUs Referenzwerte

Ich habe Referenzwerte für alle Steuergeräte / ECUs, auch für Jaguar / Lucas!

So genau wie Volker hat das - soweit bekannt - Niemand, noch nicht einmal der Hersteller.

Doch, doch, Bosch hat das natürlich auch. Nur bei Saugrohrdruckfühlern habe ich eine beserere Referenzmethode, dafür aber noch nicht alle komplett.