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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.
Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
- nordfisch
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4 years 11 months ago - 4 years 11 months ago #13957
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
Hallo Michi,
warum misst du mit T-Stück?
Der 914 hat doch extra einen Stutzen mit Blindschraube drin für die Messung.
Ist aber nicht entscheidend, wenn du das Manometer korrekt in die Druckleitung eingeschleift hast.
Mach mal bitte folgendes: Zündung mehrmals ein und aus, damit du die Pumpen-Vorladezeit mehrmals nutzt. Sind jetzt die 2 Bar da?
- Ich bekomme es nicht mehr zusammen nach der langen Zeit. Waren nicht schon Kraftstoffleitungen am Tank ersetzt etc.? Filter war doch auch ersetzt?
Wir können hier wirklich nicht jeden Denkschritt übernehmen. Kommt nicht genug Kraftstoffdruck, ist entweder im Saug- oder Druckbereich vor dem Druckregler etwas verstopft, der Regler defekt oder verstellt.
Die Pumpe selbst kann auch verstopft sein, auch der Tank selbst..
Falls nach mehrmaligem 'Vorladen' der Druck vorhanden ist, mach doch erstmal [strike]das ganze Gerödel hinter dem Druckregler ab[/strike] einen Schlauch mit einem Behälter statt der Rücklaufleitung hinter den Druckregler und miss, was die Pumpe an Fördermenge bringt.
Genug Kraftstoff wird wohl im Tank sein?
Gruß
Norbert
warum misst du mit T-Stück?
Der 914 hat doch extra einen Stutzen mit Blindschraube drin für die Messung.
Ist aber nicht entscheidend, wenn du das Manometer korrekt in die Druckleitung eingeschleift hast.
Mach mal bitte folgendes: Zündung mehrmals ein und aus, damit du die Pumpen-Vorladezeit mehrmals nutzt. Sind jetzt die 2 Bar da?
- Ich bekomme es nicht mehr zusammen nach der langen Zeit. Waren nicht schon Kraftstoffleitungen am Tank ersetzt etc.? Filter war doch auch ersetzt?
Wir können hier wirklich nicht jeden Denkschritt übernehmen. Kommt nicht genug Kraftstoffdruck, ist entweder im Saug- oder Druckbereich vor dem Druckregler etwas verstopft, der Regler defekt oder verstellt.
Die Pumpe selbst kann auch verstopft sein, auch der Tank selbst..
Falls nach mehrmaligem 'Vorladen' der Druck vorhanden ist, mach doch erstmal [strike]das ganze Gerödel hinter dem Druckregler ab[/strike] einen Schlauch mit einem Behälter statt der Rücklaufleitung hinter den Druckregler und miss, was die Pumpe an Fördermenge bringt.
Genug Kraftstoff wird wohl im Tank sein?
Gruß
Norbert
Last edit: 4 years 11 months ago by nordfisch.
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- Michi68
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4 years 11 months ago #13959
by Michi68
Replied by Michi68 on topic Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
Hallo Norbert,
von der Blindschraube wusste ich nichts. Das Manometer hängt dicht in der Ringleitung. Nach 6maligem Zündung ein/aus konnte 2 Bar aufgebaut werden. Der Druck fiel dann sehr schnell auf 1 Bar ab. Dann langsamer aber stetig. Benzinschläuche zum Tank sind neu. Auch der Filter. Tank ist mit ca. 25 Litern etwa halb voll. Auch sonst scheint alles dicht zu sein. Ich sehe keinen austretenden Kraftstoff. Es riecht auch nicht danach.
Was meinst du mit Gerödel hinter dem Druckregler? Verstellt habe ich an dem nichts. Wie kann ich feststellen ob der defekt ist?
Gruß
Michi
von der Blindschraube wusste ich nichts. Das Manometer hängt dicht in der Ringleitung. Nach 6maligem Zündung ein/aus konnte 2 Bar aufgebaut werden. Der Druck fiel dann sehr schnell auf 1 Bar ab. Dann langsamer aber stetig. Benzinschläuche zum Tank sind neu. Auch der Filter. Tank ist mit ca. 25 Litern etwa halb voll. Auch sonst scheint alles dicht zu sein. Ich sehe keinen austretenden Kraftstoff. Es riecht auch nicht danach.
Was meinst du mit Gerödel hinter dem Druckregler? Verstellt habe ich an dem nichts. Wie kann ich feststellen ob der defekt ist?
Gruß
Michi
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4 years 11 months ago #13960
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
Hallo Michi,
ich habe mich da falsch ausgedrückt. Habe das jetzt korrigiert.
Ich meine, dass du nur den Druckregler anschließt und die Pumpe dauerhaft laufen lässt und misst, was dann an Kraftstoff kommt.
Irgendwo geht ja der Kraftstoffdruck flöten. Da muss ein massiver Fehler sein, wenn der Druck so schnell nachlässt. Druckregler, Rückschlagventil in der Pumpe oder eben irgendwelche anderen Komponenten.
Das musst du eben der Reihe nach abarbeiten. Hast ja jetzt ein Manometer, das du genau dafür brauchst.
Gruß
Norbert
ich habe mich da falsch ausgedrückt. Habe das jetzt korrigiert.
Ich meine, dass du nur den Druckregler anschließt und die Pumpe dauerhaft laufen lässt und misst, was dann an Kraftstoff kommt.
Irgendwo geht ja der Kraftstoffdruck flöten. Da muss ein massiver Fehler sein, wenn der Druck so schnell nachlässt. Druckregler, Rückschlagventil in der Pumpe oder eben irgendwelche anderen Komponenten.
Das musst du eben der Reihe nach abarbeiten. Hast ja jetzt ein Manometer, das du genau dafür brauchst.
Gruß
Norbert
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- Michi68
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4 years 11 months ago - 4 years 11 months ago #13962
by Michi68
Replied by Michi68 on topic Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
Hallo Norbert, hallo Zusammen,
weil ich weiß, dass vor einigen Jahren die Kraftstoffpumpe ausgetauscht wurde, hab ich die jetzt ausgebaut. Ich wollte abgleichen, ob sie zu meinem Auto passt. Leider finde ich außer "TI Automotive" nicht darauf. Keine Nummer, gar nicht´s. Kann anhand des Fotos festgestellt werden, ob sie passen könnte? Ich werde den Mechaniker der das gemacht hat jedenfalls befragen.
Gruß
Michi
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weil ich weiß, dass vor einigen Jahren die Kraftstoffpumpe ausgetauscht wurde, hab ich die jetzt ausgebaut. Ich wollte abgleichen, ob sie zu meinem Auto passt. Leider finde ich außer "TI Automotive" nicht darauf. Keine Nummer, gar nicht´s. Kann anhand des Fotos festgestellt werden, ob sie passen könnte? Ich werde den Mechaniker der das gemacht hat jedenfalls befragen.
Gruß
Michi
Last edit: 4 years 11 months ago by Michi68.
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- Marc_Voss
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4 years 11 months ago - 4 years 11 months ago #13963
by Marc_Voss
Replied by Marc_Voss on topic Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
Guten Abend,
nachdem der 914 ja die Maschine vom 411 bekommen hat, sind die Teile i.d.R. identisch und ich habe das mal eben abgelichtet.
Der Benzindruckregler sollte so aussehen:
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Den kann man schön verstellen, das wird dann mit der Kontermutter gesichert. Das macht man mit einem angeschlossenem Manometer während die Benzinpumpe kontinuierlich läuft. Wenn man nicht irgendwo dazu groß rumklemmt, ist es bei laufendem Motor am einfachsten, vorrausgesetzt, der Motor bleibt an.
Das Manometer wird an einer Stelle zwischen den Abgängen zu den Einspritzventilen plaziert, dort ist normal eine Schraube mit einer Dichtung drin, das nicht verlieren und hinterher wieder gut abdichten, sonst kommt die Feuerwehr.
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Im Detail sehen die Rohre so aus, nur eine Seite hat einen Abgang.
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Eine originale Benzinpumpe sollte so aussehen, damals noch mit Rückleitung zum Tank.
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Letztlich ist es aber egal, die Rückleitung kann man auch weglassen, weil ja der Druckregler den überflüssigen Sprit zum Tank rückführt.
Man kann ganz pragmatisch eine beliebige Einspritzpumpe nehmen, muß halt eine für einen Einspritzer sein. Die bringen i.d.R. 2,3 bar, davon werden 2 benötigt, den "Überschuß" läßt der Druckregler zum Tank zurück. (Vergaserbenzinpumpen haben nur 1/10 des Drucks, daher ungeeignet).
Daß der Druck nach Abschalten der Benzinpumpe relativ schnell auf 1 bar absackt ist kein Grund zur Beunruhigung.
Einzig interessant ist, daß die 2 bar beim Betrieb der Pumpe (und wenn der Motor läuft) gebracht und gehalten werden.
Beim Einschalten der Zündung (ohne zu Starten) läuft die Pumpe eine Sekunde. Wiederholt man das mehrmals hintereinander kommt man dann auf die 2 bar in der Ringleitung. Wenn nicht -> suchen.
VG,
Marc
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alles grün .....
nachdem der 914 ja die Maschine vom 411 bekommen hat, sind die Teile i.d.R. identisch und ich habe das mal eben abgelichtet.
Der Benzindruckregler sollte so aussehen:
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Den kann man schön verstellen, das wird dann mit der Kontermutter gesichert. Das macht man mit einem angeschlossenem Manometer während die Benzinpumpe kontinuierlich läuft. Wenn man nicht irgendwo dazu groß rumklemmt, ist es bei laufendem Motor am einfachsten, vorrausgesetzt, der Motor bleibt an.
Das Manometer wird an einer Stelle zwischen den Abgängen zu den Einspritzventilen plaziert, dort ist normal eine Schraube mit einer Dichtung drin, das nicht verlieren und hinterher wieder gut abdichten, sonst kommt die Feuerwehr.
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Im Detail sehen die Rohre so aus, nur eine Seite hat einen Abgang.
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Eine originale Benzinpumpe sollte so aussehen, damals noch mit Rückleitung zum Tank.
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Letztlich ist es aber egal, die Rückleitung kann man auch weglassen, weil ja der Druckregler den überflüssigen Sprit zum Tank rückführt.
Man kann ganz pragmatisch eine beliebige Einspritzpumpe nehmen, muß halt eine für einen Einspritzer sein. Die bringen i.d.R. 2,3 bar, davon werden 2 benötigt, den "Überschuß" läßt der Druckregler zum Tank zurück. (Vergaserbenzinpumpen haben nur 1/10 des Drucks, daher ungeeignet).
Daß der Druck nach Abschalten der Benzinpumpe relativ schnell auf 1 bar absackt ist kein Grund zur Beunruhigung.
Einzig interessant ist, daß die 2 bar beim Betrieb der Pumpe (und wenn der Motor läuft) gebracht und gehalten werden.
Beim Einschalten der Zündung (ohne zu Starten) läuft die Pumpe eine Sekunde. Wiederholt man das mehrmals hintereinander kommt man dann auf die 2 bar in der Ringleitung. Wenn nicht -> suchen.
VG,
Marc
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alles grün .....

Last edit: 4 years 11 months ago by Marc_Voss.
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4 years 11 months ago #13964
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Porsche 914/4 1,7 geht aus wenn warm wird
Hallo Michi,
die Pumpe ist sicher keine für D-Jetronic, wird aber trotzdem grundsätzlich passen.
Die Förderleistung wird von der Bauart her sicher mehr als ausreichend sein.
Es stellt sich aber die Frage, welchen Druck sie liefert (kann man ja messen...).
Zu hoher Druck könnte den Druckregler auf Dauer schädigen.
Außerdem muss die Pumpe ein Rückschlagventil verbaut haben - ohne das hast du einen sehr schnellen Druckverlust nach dem Abstellen.
Dein Verfahren der Teileprüfung ist etwas merkwürdig - erstmal alles auszubauen ist der falsche Weg. Fehlerdiagnose geht anders. Du veränderst durch das Ausbauen Kabelverbindungen, Schlauchverbindungen etc. - beseitigst unter Umständen Fehler, ohne das zu bemerken oder baust eben neue Probleme ein.
Außerdem besteht dabei immer die Gefahr, etwas zu beschädigen. Eine festgegammelte Schraube kann noch jahrzehnte das tun, für das sie gedacht ist - wenn ich sie abreiße, habe ich oft ein Riesenproblem.
Gruß
Norbert
die Pumpe ist sicher keine für D-Jetronic, wird aber trotzdem grundsätzlich passen.
Die Förderleistung wird von der Bauart her sicher mehr als ausreichend sein.
Es stellt sich aber die Frage, welchen Druck sie liefert (kann man ja messen...).
Zu hoher Druck könnte den Druckregler auf Dauer schädigen.
Außerdem muss die Pumpe ein Rückschlagventil verbaut haben - ohne das hast du einen sehr schnellen Druckverlust nach dem Abstellen.
Dein Verfahren der Teileprüfung ist etwas merkwürdig - erstmal alles auszubauen ist der falsche Weg. Fehlerdiagnose geht anders. Du veränderst durch das Ausbauen Kabelverbindungen, Schlauchverbindungen etc. - beseitigst unter Umständen Fehler, ohne das zu bemerken oder baust eben neue Probleme ein.
Außerdem besteht dabei immer die Gefahr, etwas zu beschädigen. Eine festgegammelte Schraube kann noch jahrzehnte das tun, für das sie gedacht ist - wenn ich sie abreiße, habe ich oft ein Riesenproblem.
Gruß
Norbert
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