Citroen SM: Maserati V6 mit D-Jetronic läuft zu FETT

Volker wrote: Hallo Irmin,

Deine Symptome sehen so aus, als ob der Wagen immer zu fett läuft, das aber im Kalten wegstecket und dann ausgeht. Was dafür als erstes in Frage kommt, wenn er massiv überfettet:

1. Falscher Benzindruck. Den solltest Du mal genauer messen bei laufendem Motor
2. Falschluft durch poröse Schläuche und Dichtungen an der Ansaugbrücke
3. Wassertemperaturfühler defekt oder Kabel ab, Deine Messung zeigt aber, einen passenden Wert
4. Steuergerät defekt
5. Saugrohrdruckfühler defekt/undicht (außerhalb Leerlauf bzw. offener Leerlaufkontakt
6. Kaltstartventil spritzt immer, Effekt schwindet mit steigender Drehzahl

/quote]

Hi Volker,
herzlichen Dank für die Tips: Bei nächster Gelegenheit werde ich:

Benzindruck bei laufendem Motor messen
mit Bremsenreiniger auf die Schläuche und Dichtungen sprühen und auf Drehzahländerungen überprüfen
den Benzinschlauch vom Kaltstartventil abklemmen
Die Unterdruckleitung vom Saugrohrfühler checken
Leerlaufschalter checken: Wo ist der? Im DKS integriert?

Gruss, Irmin

Volker wrote: Hallo Irmin,

So und jetzt muss ich über die Zusatzdrosselklappen nachdenken. Wenn die also Zusatzgas geben und gleichzeitig der Leerlaufschalter in der Drosselklappe geschlossen ist, dann müsste die Drehzahl entsprechend hochgehen. Das Steuergerät würde dann über die Drehzahlerkennung mehr Sprit zu geben. Ein Steuergerät mit Schubabschaltung würde dann irgendwann die Einspritzventile abschalten und so den Sprit kappen. Das gibt es beim SM ja nicht. Aber eine immer weiter ansteigende Drehzahl siehst Du ja nicht. Die Zusatzluft statt Schubabschaltung wird wahrscheinlich ins Abgas als Sekundärluft eingeblasen. Das behindert ggf. die Leerlauf-CO Messung. Bei MB lässt sich die dann abschalten. Da muss ich mal die Kundendienstanleitung nachlesen. Apropos: Den Link oben habe ich entfernt, da das kein öffentlich zugängliches Material ist.

Ich muss also jetzt nochmals genauer nachfragen, ob das Problem wirklich plötzlich nach 15 Minuten auftritt. Also kommt es schleichend oder wirklich plötzlich? Wenn plötzlich, dann wäre ja irgendetwas, was nach dieser langen Zeit erst undicht wird, schaltet oder ausfällt. Da würde mein Verdacht aufs Steuergerät fallen, denn das wäre ein typisches Elektronikproblem.

Ich würde aber erst mal Benzindruck und die Zusatzdrosselklappen korrigieren.

Hallo Volker,

die Zusatzdrosselklappen können selbst wenn sie offen sind, keine zusätzliche Luft zuführen, da sie hinter den Hauptdrosselklappen sitzen. Die Zusatzdrosselklappen haben laut Werkstatthandbuch und Jetronic Kundendienstheft einzig und allein die Aufgabe unter ca.1500 U/min den Motorlauf zu "stabilisieren", was auch immer das bedeuten mag.

Die Zusatzdrosselklappen sind in ihrem Durchmesser so bemessen, dass, auch wenn sie geschlossen sind, immer ein Luftstrom um sie herum fließen kann. In anderen Worten, der Durchmesser der ZDK ist kleiner als der Ansaugrohrdurchmesser, in dem sie drinsteckt. Wenn ich nicht falsch liege, beschleunigt das die Ansaugluft, wenn die ZDK zu sind, und verwirbelt sich besser mit dem eingespritztem Sprit.

Einen anderen Sinn erkenne ich nicht.

Gruss, Irmin

Volker wrote: Hallo Irmin,

das mit dem Maserati Motor ist mir irgendwann schon einmal über den Weg gelaufen. Da hatte jemand den Maserati Motor des SM mit D-Jetronic in einen Maserati verpflanzt. Der Motor stammt zwar vom Maserati, wurde aber in dem nie mit D-Jetronic in der Serie ausgeliefert. Das ist dann nur im SM passiert. Die Gerüchte besagen, dass der SM mit so vielen technischen Spezialiäten vollgepackt war, dass die meistens nicht richtig liefen.

Er hat ja auch keinen Bosch Zündverteiler und kein Bosch Gebiss. Von dem würde ich mir mal Detailaufnahmen wünschen.

Gebissfotos und Detailaufnahmen folgen. Prinzipiell ist der Verteiler interessant, den er ist quasi 2 Verteiler in einem. Ich schicke bei nächster Gelegenheit Fotos. Das Gebiss ist mehr aus Kunststoff gefertigt.

Zum SM: Von der Hydraulik her ist der SM Deppensicher, ist nix besonderes dran. Alles schon millionenmal in der DS verbaut. Same old shit Kein Geheimniss. Anders als bei der DS funktionieren beim SM aber auch die mitlenkenden Scheinwerfer hydraulisch, und die Lenkungskraft ist geschwindigkeitsabhänig. Der SM hat keine Servolenkung sondern eine rein hydraulische Lenkung, die über keinerlei mechanische Verbindung zum Lenkgetriebe verfügt. Es sei, denn, es käme zu einem vollständigen Hydraulikdruckverlust: Dann gibt es eine mechanische Notfunktion. Ach ja, und die Lenkung ist auch am Stand selbstrückstellend und hat nur 2 x 360 Grad von linken zum rechten Anschlag. Wenn man sich dran gewöhnt hat ist´s nur mehr geil.

An meinem SM ist nix dran, was ich als überaus kompliziert erachte, aber wenn mal was kaputt wird, wird es teuer. Kupplung machen? Motor raus. Hauptsteuerkette machen? Motor raus, Wasserpumpe machen? Motor raus. usw. Das liegt daran, dass der Wagen einen vorne liegenden Mittelmotor hat, der längs eingebaut ist. Alles ist verkehrt rum

Und er fährt sich einfach nur geil. Weich gefedert, aber niedrigster Schwerpunkt und gute Aerodynamik. Leider geil!

Also, bis dann,
Irmin

Danke für die Willkommensgrüße, die Spannung werde ich auch mal messen!

Gruss,
Irmin

Sind diese "Zusatzdrosselklappen" vielleicht Tumble oder Drall Klappen ?
Hat man damals schon sowas gebaut ?
Kurze Beschreibung siehe zB: www.audi-technology-portal.de/de/antrieb...toren/tumble-klappen

Also heute hab ich ihn wieder angelassen. Zusatzdrosselklappen funzen wieder, Zündung g´scheit eingestellt und Benzindruck reduziert. Jetzt läuft er wieder brav. Hab ihn 1 Stunde laufen lassen. Hat geklappt, ohne Probleme.

Komisch nur: Wenn ich beim Benzindruckregler die Kontermutter nur leicht löse, kommen mir schon ein paar Tropfen Sprit entgegen. Wenn ich ihn auf 2 bar einstelle, wandert der Druck nach ein paar Minuten wieder rauf. Im Endeffekt habe ich ihn auf 1,8 bar eingestellt, dann hatte er nach ein paar Minuten 2 bar. Seltsam, oder?

Sind die alle so unpräzise und beim einstellen undicht??

6500 U/min ist beim Sm die Redline, aber er beginnt am Stand bei 4500 zäh zu drehen, und dreht auch nicht weiter als vielleicht 4800U/min.
Klingt wie ein hochfrequentes Stakkato. Wenn er lauwarm ist, dreht er höher. Also noch immer zu fett!?

Also unten läuft er schon mal Und warum geht er jetzt oben nicht?

Gruss Irmin

PS: Hier 2 Videos von heute mit dem Motorlauf: www.dropbox.com/sh/8y6qvn3fdaxlsnm/AABrg...uSu4QSHSmi9raBa?dl=0

ruvah wrote: Sind diese "Zusatzdrosselklappen" vielleicht Tumble oder Drall Klappen ?
Hat man damals schon sowas gebaut ?
Kurze Beschreibung siehe zB: www.audi-technology-portal.de/de/antrieb...toren/tumble-klappen

Schaut fast so aus

Ich hoffe ich darf das posten:



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Hallo, betr. des Druckreglers:
Eigentlich dürfte bei der Einstellschraube kein Kraftstoff austreten. Da wird die Membran kaputt sein.


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Gruß
Norbert

Hallo Irmin,

erst mal herzlichen Glückwunsch, dass er wieder läuft. Ein wirklich schönes Auto, Glückwunsch dazu!

Nein solche Speilereien macht der Benzindurckregler normalerweise nicht. Es ist ja nur eine Membran mit einer Feder. Wenn an der Einstellschraube Benzin rauskommt, müsste die Membran undicht sein. Dann solltest Du den wechseln und die Benzinpumpe überprüfen. Die D-Jetronic hat da eigentlich original eine Pumpe mit einem 3 Bar Überströmventil. Das reduziert auch die Druckstöße auf die Membran im Druckregler. Oft werden die Pumpen gegen Universalpumpen oder K-Jetronic Pumpen ersetzt. Dann geht das auf den Druckregler und irgendwann ist er hin.

Bei Dokumenten, die auch aktuell verkauft werden oder anderen urheberrechtlich geschützten Daten, musste ich leider einschreiten, da ich keinen Ärger mit Abmahnungen bekommen und an Euch weiterreichen möchte. Ich hoffe, Du verstehst das. Die verlinkte Bosch Kundendienstanleitung ist aber auch nicht wirklich teuer und kostet nur 27,90€ und ist absolut lohnend.

Jetzt hoffe ich auf schöne Bilder vom Gebiss, vom offenen Drosselklappenschalter und dass Du vielleicht mal in Hanau vorbei kommst, wenn ich da bin. Denn Dein Wagen fasziniert mich! Lies Dir auch mal das Kapitel Wartung aufmerksam durch, da kann man lesen, wie man z.B. Gebisse schmiert oder Drosselklappenschalter nachstellt.

Viel Spaß mit Deinem Schätzchen wünschen wir Dir!

EDIT: Da haben Norbert und ich mich in der Antwort überschnitten. Aber immerhin sagen wir ja das Gleiche aus!

Danke für die nette Einladung. Gerne werde ich bei Gelegenheit einmal vorbeikommen. Zuerst würde ich gerne wissen wer mir einen Druckregler schicken kann. Oder noch schneller wo kann ich einen kaufen. Nur bei Bosch?

Irgendwo habe ich gelesen das es besonders leise Benzinpumpen gibt. Meine kann man relativ laut im Innenraum des Wagens hören.

Gruss, Irmin

Hallo Irmin,

nur kurz, ich muss gleich los.

Du brauchst den 0 280 160 004 oder 0 280 160 007 Druckregler mit 2 Zuläufen und 1 Ablauf. Die 007 ist für MB und hat eine zusätzliche Verdrehsicherung, den hätte ich gebraucht da. Du kannst aber auch mal bei partbob.com schauen.

Bei Pumpen muss man aufpassen, dass man die richtige erwischt, die keinen zu hohen Spitzendruck macht. Denn der zerstört in der längeren Einwirkung genau die Membran, die jetzt bei Dir defekt ist. Generell gilt, dass bei Benzinpumpen der Spitzendruck und die Förderleistung zu Deinem Fahrzeug passen sollte. Deine hat original die Nummer 0 580 464 006, Ersatz 0 580 464 010. Es müsste aber eigentlich auch die vom MB passen. Die hätte ich auch da. Da müsstest Du mir mal ein Foto von Deiner Benzinpumpe zur Sicherheit machen. Die MB Pumpe macht leicht weniger Förderung (750 cm³/30s statt 830cm³/30s). Man sollte die Pumpen hören können, sie darf aber nicht jaulen.

Hallo liebe Freunde,

heute hab ich nix gearbeitet, sondern nur einen kleinen Ausflug mit dem SM gemacht. Nachdem ich ja ein permanentes Manometer eingebaut habe, kontrolliere ich von Zeit zu Zeit den Benzindruck. Fakt: Der Druckregler ist Schrott. Obwohl ich ihn penibel eingestellt habe, war der Druck heute zwischendurch mal auf 1,4 bar herunten.
Ich würde gerne Volkers Regler kaufen, falls er passt. Fotos vom Ausflug und vom Druckregler gibt es unten

Gruss, Irmin

Hallo Irmin,

ich habe einen 0 280 160 007, der ist genauso mit 2 Zulaufstutzen gebaut. Der Unterschied ist, dass der zusätzlich eine Nase unter der Befestigungsmutter zur Verdrehsicherung am MB Halter hat. Den kannst Du also bedenkenlos verwenden.

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Ich kann auf Deinem Foto nicht erkennen, wie der befestigt wird. Bei MB hängt der an einem Stahlhalter und wird oben mit eine Mutter an dem befestigt.

Und hier das Bild:

Hallo Irmin,

kaufe doch den hier 0 280 160 004 auf eBay. Der hat keine solche Nase und sollte einwandfrei bei Dir passen.

Dann hebe ich meinen für den Fall auf, dass ich oder jemand anderes mal einen für MB braucht. Aber prüfe bitte unbedingt die Benzinpumpe. Denn dieses Symptom ist typisch für zu hohe Druckstöße.

Hab ich gekauft. Einstweilen habe ich eine neue Benzinpumpe (Gott ist die herrlich leise, vielleicht hatte die alte Pumpe ´nen Hieb), und den Druckregler meiner DS21IE eingebaut... Fährt sehr brav, solange man nicht höher drehen will... Aber für den Stadverkehr gut genug. Aber von 180PS keine Spur. Als nächstes tausche ich das Gebiss aus: Also, als Zwischenlösung "dopple" ich mal die meiner Meinung nach recht abgschliffenen Kunststoffnocken mit Uhu plus Endfest 300 auf: Dann schaue ich mal, ob sich die Symptome verringern.

Hier schon mal die Fotos vom Gebiss und vom "neuen" Druckregler:

Hallo Irmin,
mach da bloß nichts an den Nocken, die sehen noch gut aus.

Wenn ich das so sehe, lässt sich das auch mit einem Werkzeug ähnlich oder gleich dem von mir entwickelten (siehe auch mein Avatar ) einstellen.

Miss bitte mal den Abstand zwischen den Nocken, dann kann ich Dir schon mehr sagen.

Ist das Gebiss wie eine Zange beweglich, d.h. öffnen die Hälften?

Ich baue dir ein Werkzeug auf der Drehbank, versprochen... brauche nur mehr Informationen.

Gruß
Norbert

Hallo Irmin,

vielen Dank für die Bilder. Das siehst eigentlich dem Gebiss von Bosch sehr ähnlich, nur dass da ein Deckel drüber ist und man mit der Schraube vielleicht den Abstand der Nocken durch Verändern des Windekls der beiden Schenkel zueinander einstellen kann. Mehr könnte ich erst sagen, wenn es offen wäre oder ich es in Händen hielte.

Irmin wrote: Also, als Zwischenlösung "dopple" ich mal die meiner Meinung nach recht abgschliffenen Kunststoffnocken mit Uhu plus Endfest 300 auf: Dann schaue ich mal, ob sich die Symptome verringern.

das würde ich nicht tun. Denn ein Gebiss schaltet entweder ganz oder gar nicht. Mehr Öffnung bewirkt da keine Verbesserung, es sei denn es öffnet gar nicht. Dann aber wären mindestens 3 deiner 6-Zylinder ausgefallen und das würdest Du definitiv merken.

Die fehlenden PS müssten als von anderer Stelle kommen.

Die fehlende Leistung muss woanders her kommen.

Ups, zu spät. Werde berichten, was der Effekt war

Mit der Schraube kann man leider nix verstellen, war auch meine Hoffnung.

Irmin

Also gut,

dann lassen wir uns überraschen. Falls Du mal über ein Ersatzteil stolperst und das erwirbst, dann wäre es toll, wenn Du Norbert und mir das mal leihen könntest, damit wir das untersuchen. Und bei Ersatzteile wie dem Saugrohrdruckfühler und dem Steuergerät würde ich auch gerne mal Referenzen messen (gilt auch für die DS).

Aber das hat keine Eile und ist nur bei Ersatzteilen interessant. Es wäre doch schade, wenn Du das schöne Auto nicht fahren könntest, jetzt wo Du endlich das Schutzgeld bezahlt hast.