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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

Citroen SM: Maserati V6 mit D-Jetronic läuft zu FETT

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9 years 10 months ago #411 by Irmin
Hallo,
Mein Name ist Irmin und ich bin stolzer Besitzer eines Citroën SM, der allerdings wenn er warm ist nicht läuft. Ich habe das Auto in Sizilien gekauft und bis Innsbruck überstellen lassen. Von Innsbruck habe ich den Wagen nach Wien gefahren. Dabei hat er 28 Liter verbraucht, was ungefähr das doppelte meiner Erwartung ist. In der Garage hab ich dann folgendes gemacht: Einspritzdüsen überholen lassen, Ventilspiel gemacht, Kompression gemessen, Zusatzluftschieber getestet, Lufttemperatursensor gemessen (ok), und die Kerzen gewechselt.

Wenn er kalt ist, läuft er fantastisch, kaum wird er warm, was im Standgas bei den jetzigen Temperaturverhältnissen ca. 15 Minuten dauert, verfettet er innerhalb ca. 1 Minute so stark, dass er nur mehr mit Mehr Gas am Leben zu erhalten ist, aber dann wird er so fett, dass er abstirbt. Heute geht es weiter mit DKS, und Benzindruck messen, sowie Widerstand des Wassertemperatursensors!
Ich bin für alle Tips dankbar.

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9 years 10 months ago - 9 years 10 months ago #412 by Irmin
Heute habe ich nicht viel Zeit gehabt: Nur den Mikroschalter an der linken Drosselklappe gecheckt, hat nicht geschaltet. >Flugs ausgebaut und zu Hause noch einmal gecheckt... Da hat er wieder funktioniert. Hmm: Falsch gemessen? Morgen probiere ich das noch einmal. Dieser Schalter ist beim SM allerdings nur zur Steuerung der 6 Zusatzdrosselklappen zuständig, die bis zu einer Drehzahl von ca. 1500 U/min geschlossen bleiben sollen. Das funktioniert schon mal nicht. Dieser Schalter schliesst nur, wenn man aufs Gas steigt, also wenn sich die Hauptdrosselklappen öffnen. Nur dann dürfen sich die Zusatzdrosselklappen öffnen, und nicht wenn der Wagen im Standgas über 1500 U/min dreht. Das ist bei meinem defekt. Das erklärt aber nicht, warum der Motor nach ca. 15 Minuten Standlauf (schnurrt wie ein Kätzchen) relativ plötzlich fetter und fetter wird und innerhalb einer oder 2 Minuten vor lauter Sprit absäuft. Das teure Superbenzin kann man dann am Auspuff "erschnuppern".

Zusammenfassend: Wassertemperaturfühler hatte heute bei ca.4 Grad Temperatur 5,1 KiloOhm, das sollte passen, oder?

Als nächstes würde ich gerne den Drosselklappenschalter testen, den habe ich allerdings noch nicht ganz behirnt. Beim SM gibt es keine Schubabschaltung, statt dessen wird im Schubbetrieb der Sprit nicht gekappt, aber zur "Abgasreinigung ;-)" etwas mehr Luft eingeblasen. Damit der Motor wieder ordenlich mitbremst, wenn man es braucht, wird die Zusatzluft wieder gekappt, wenn man auf die Bremse steigt. Dazu gibt es einen Schalter, der durch den Bremsdruck betätigt wird und der zusätzlichen Luft wieder ein Ende setzt.

Ich verstehe nicht, wieso das besser sein soll, als den Sprit ganz kappen, denn da gäbe es dann doch GAR keine Abgase, oder?

Aber zurück zum Thema: Ich habe dann ein Manometer in die Leitung kurz vor dem Starterventil eingebaut, allerdings habe ich keine Schlauchschellen mehr gehabt, :whistle: , deswegen habe ich den Motor nicht gestartet. Ich war aber zu Neugierig und habe paar Mal die Zündung eingeschaltet (ich kann das vom Motorenraum aus, indem ich am Zündschloss auf "Zündung drehe" aber bei abgeschalteter Batterie. Dann kann ich an der Batterie den nachträglich eingebauten Hauptschalter einschalten. So hatte ich Gewissheit, dass der Sprit nicht herauspritschelt. So habe ich mit ein paar Mal einschalten gleich mal 2,1 bar zusammengebracht. Ohne pritscheln. Ob der Druck noch mehr wird, wenn der Motor läuft?

2,1 bar ist zu viel, es sollten nur 2 bar sein, aber wäre das schon genug Benzindruck um das komplette absaufen zu erklären? Eher nicht oder? Beim nächsten Mal tu ich die Klemmen auf den Benzinschlauch drauf und messe noch einmal.

Gruss,
Irmin

[strike]Hier noch ein Dropbox link zu "Kundendienst D-Jetronic DS, SM.pdf[/strike]": Sorry, Links zu urheberlich geschützten Dokumenten bitte nicht ins Forum stellen. Da haben zu viele Anwälte Spaß daran.

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Last edit: 9 years 10 months ago by Dr-DJet. Reason: Link entfernt
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9 years 10 months ago #413 by Dr-DJet
Hallo Irmin,

Deine Symptome sehen so aus, als ob der Wagen immer zu fett läuft, das aber im Kalten wegstecket und dann ausgeht. Was dafür als erstes in Frage kommt, wenn er massiv überfettet:
  1. Falscher Benzindruck. Den solltest Du mal genauer messen bei laufendem Motor
  2. Falschluft durch poröse Schläuche und Dichtungen an der Ansaugbrücke
  3. Wassertemperaturfühler defekt oder Kabel ab, Deine Messung zeigt aber, einen passenden Wert
  4. Steuergerät defekt
  5. Saugrohrdruckfühler defekt/undicht (außerhalb Leerlauf bzw. offener Leerlaufkontakt
  6. Kaltstartventil spritzt immer, Effekt schwindet mit steigender Drehzahl

So und jetzt muss ich über die Zusatzdrosselklappen nachdenken. Wenn die also Zusatzgas geben und gleichzeitig der Leerlaufschalter in der Drosselklappe geschlossen ist, dann müsste die Drehzahl entsprechend hochgehen. Das Steuergerät würde dann über die Drehzahlerkennung mehr Sprit zu geben. Ein Steuergerät mit Schubabschaltung würde dann irgendwann die Einspritzventile abschalten und so den Sprit kappen. Das gibt es beim SM ja nicht. Aber eine immer weiter ansteigende Drehzahl siehst Du ja nicht. Die Zusatzluft statt Schubabschaltung wird wahrscheinlich ins Abgas als Sekundärluft eingeblasen. Das behindert ggf. die Leerlauf-CO Messung. Bei MB lässt sich die dann abschalten. Da muss ich mal die Kundendienstanleitung nachlesen. Apropos: Den Link oben habe ich entfernt, da das kein öffentlich zugängliches Material ist.

Ich muss also jetzt nochmals genauer nachfragen, ob das Problem wirklich plötzlich nach 15 Minuten auftritt. Also kommt es schleichend oder wirklich plötzlich? Wenn plötzlich, dann wäre ja irgendetwas, was nach dieser langen Zeit erst undicht wird, schaltet oder ausfällt. Da würde mein Verdacht aufs Steuergerät fallen, denn das wäre ein typisches Elektronikproblem.

Ich würde aber erst mal Benzindruck und die Zusatzdrosselklappen korrigieren.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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9 years 10 months ago #414 by Dr-DJet
Hallo Irmin,

das mit dem Maserati Motor ist mir irgendwann schon einmal über den Weg gelaufen. Da hatte jemand den Maserati Motor des SM mit D-Jetronic in einen Maserati verpflanzt. Der Motor stammt zwar vom Maserati, wurde aber in dem nie mit D-Jetronic in der Serie ausgeliefert. Das ist dann nur im SM passiert. Die Gerüchte besagen, dass der SM mit so vielen technischen Spezialiäten vollgepackt war, dass die meistens nicht richtig liefen.

Er hat ja auch keinen Bosch Zündverteiler und kein Bosch Gebiss. Von dem würde ich mir mal Detailaufnahmen wünschen.

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9 years 10 months ago #415 by nordfisch
Hallo Irmin, Herzlich Willkommen, Du und dein wirklich besonderes Auto!

Mir fällt zu den Antworten von Volker noch das Problem ein, das ich mit der Spannungsversorgung hatte.
Miss doch mal die Versorgungsspannung des Steuergeräts unter Last, d.h. wenn das Auto schon eine Weile gelaufen ist.
Bei mir war das Hauptrelais defekt, es gab bei zunehmender Erwärmung immer schlechter Kontakt. Mit unzureichender Versorgungsspannung macht das analoge Steuergerät, was es will - in meinem Fall war das einmal ein Verbrauch von über 25 l / 100 km. Ich stieß schwarze Wolken aus wie ein alter Diesel...
Ist nur eine Idee, aber eben leicht zu kontrollieren und auszuschließen.
Gruß
Norbert
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9 years 10 months ago #416 by Dr-DJet
Hallo Norbert,

guter Hinweis. Ein Steuergerät sollte mindestens 11,5V Spannung an 16-11 und 24-11 sehen. Sieht es die nicht, sind die Ergebnisse unvorhersehbar, es ist halt eine analoge Elektronik.

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