hoher CO-Wert 12% beim M110 mit D-Jetronic

Hallo
bin ein stiller Leser eurer Beiträge und habe auch schon den Druckfühler bei Volker überprüfen lassen. Der ist super, also daran liegt es schon einmal nicht, dass mein M110 Motor im R107 Baujahr 1975 ( D-jetronic), einen sehr hohen CO von ca.12 % hat.
Habe auch "einige" Punkte aus der Checkliste abgearbeitet. Alle kann ich sowieso nicht umsetzen. Habe den Temperaturfühler Wasser, Luft ,Benzindruck, und die Kaltstarteinspritzung mit Thermoschalter überprüft. Der Drosselklappenschalter ist wie neu (nur Sichtprüfung).
Der Motor hat ca. 5000km (Tauschmotor bei Do -mobile vor 4 Jahre) ist ordentlich gemacht.
Einen Fehler habe ich beheben könne: Der Stecker vom Wasser-Temperaturfühler war sehr lose (vermutlich ausgeglüht) habe ich durch einen neuer ersetzt. Der Motor läuft eigentlich absolut rund. Was jetzt behoben scheint, (liegt vielleicht am reparierten Stecker), ist der schwarze Ruß Ausstoß. Also dachte ich, ich habe Glück und den Fehler durch Zufall gefunden. Hin zu DB und den CO- Wert nachmessen lassen.
So das war heute, und der Senior Service Techniker, sehr hilfsbereit,( hat auf den M110 gelernt) konnte mir nicht weiterhelfen und hat nach gut einer halben Stunde um Verständnis gebeten, da er kein Prüfgerät mehr hat.
Also, jetzt brauche ich konkrete Anregungen von Euch. Ich denke, dass ich den Kabelbaum , bzw. ein paar Verbindungen nachmessen muss. Mit dem OHM-Meter komme ich sehr gut zurecht! Also Prüfung, wie es Volker vorschlägt. Habe aber noch nicht verstanden, ob die D-Jetronic ausbauen soll und am Stecker nachmessen soll. Welche Widerstandswerte messe ich dort und wo? Sind das die Werte wie sie in der Boschanleitung aufgeführt werden oder gelten am Stecker andere Widerstandswerte? Die Pin Belegung ist auf der Checkliste erkennbar. Hbe mir erst mal eine Prüfleiste von nordfisch bestellt.
Bitte um Hilfestellung in kleinen Schritten!!
M.f.G. Lutz ( aquillo)

Hallo Lutz,

das hört sich für mich so an, als ob der Wassertemperaturfühler vom Steuergerät nicht richtig erkannt wird. Also Steuergerät ausbauen und die Buchsenleiste abziehen. Dann gemäß Anhang B mit dem Multimeter statt dem EFAW 228 messen. Für den Wassertemperaturfühler wäre das z.B. Pin 23 gegen Pin 11.

Hallo in die Runde,Hallo Volker
Danke für den heißen Tip!
Habe eben verschiedene Messungen durchgeführt:
1) Der Wassertemperaturfühler hat einen Widerstand R= 328 Ohm bei 14 grad
2) Von Pin 11 nach Pin 23 zeigt denWiderstand unendlich an.
3) Einkabelmessung , also vom Stecker bis zu Steckerleiste Steuergerät:
" Kabel 23" hat einen Widerstand von 49 Ohm
4)Einkabelmessung , also vom 2. Steckkontakt des Stecker bis zu Steckerleiste Steuergerät:
hat gegenüber Pin 23 einen Widerstand von 54 Ohm
5)Einkabelmessung , also vom Stecker bis zu Steckerleiste Steuergerät:
" Kabel 11" hat einen Widerstand von unendlich.
Meine Vermutung ist die, dass das eine Kabel (11) ganz ab ist, und eine Kurzschluss zwischen den zwei Leitungen besteht! Was denkt Ihr ? und wo soll ich mal nach dem Defekt suchen??
m.f.G. Lutz

Hallo Lutz,

nein Kabel 11 ist der Masseanschluss ans Steuergerät. Wäre der ab, würde nichts mehr gehen. Aber die braune Leitung vom Kühlwassersensor zum gemeinsamen Massepunkt scheint ein Problem zu sein. Also entweder ist der Massepunkt mit vielen braunen Kabeln korrodiert oder Dein Stecker auf dem Wassertemperaturfühler gibt immer noch keinen vernünftigen Kontakt.

Hallo in die Runde
Das wird wohl noch eine längere Wochenendarbeit!!
Also noch mal ganz von vorne. Wenn ich PIN 23 gegen Masse ( PIN 11) auf Widerstand messe, bei aufgestecktem Stecker auf dem Wassertemperaturfühler, ergibt dies den Wert " unendlich". Der Widerstandswert vom Wassertemperaturfühler ist 328 OHM. die Kontakte des Steckers sind sauber gelötet und nagelneu. Bei der Einzelkabelmessung zeigt sich, dass die Masse (blau/schwarzes Kabel ) am Stecker o.k. ist. Zwischen dem zweiten Steckerkontakt ( Pink/ blauem Kabel) PIN 23 ergibt sich der Wert "unendlich". Also Masse o.k. aber........?
Hast Du noch eine Idee wo diese beiden Kabel ( pink/ blau) hingehen, eines sollte doch zum PIN 23 laufen ,oder

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? habe eines dieses Kabel an einem anderen Stecker ( vierfach) siehe Bild gefunden und nach vorne durchgemessen. Kein nennenswerter widerstand1
Danke für -Deine Antwort.
m.f.tg. Lutz

Hallo Lutz,

also die Farben wundern mich. Laut Bosch Kundendienstanleitung sind das blau/weiß (23) und braun am Motortemperaturfühler. Blau/schwarz wäre die Leitung am Lufttemperaturfühler. Auch im MB Schaltplan ist das so.

Hallo,
ich möchte noch anmerken, dass - so schön das ausgeführt wurde - die Gefahr besteht, dass falsche Steckkontakte verwendet wurden.
Es gibt diese 2,8 mm-Kontakte in der Steckdicke 0,5 mm und 0,8mm.
Weiter verbreitet sind die 0,8 mm - richtig sind aber die 0,5 mm.

Man kann die optisch kaum unterscheiden, merkt das nur beim Aufstecken. Die 0,8 mm-Variante hält nur locker auf den Kontakten ohne jeden Anpressdruck, gibt daher schlechten bis gar keinen Kontakt.

Für deine Messungen an der Steckerleiste empfehle ich Dir zusätzlich meinen Prüfplan, den du hier herunterladen kannst: jetronic.org/de/forum2/jetronic/19-messp...ents-by-car-model#70
Er enthält bei den Mercedes auch die Kabelfarben. Andere Fahrzeuge haben die nicht.

Gruß und viel Erfolg
Norbert

Hallo Volker ,halle D-Jetronic Freunde
Volker , das ist schon richtig, Pin 23 hat ein blau/weißes Kabel . Ich meinte die Kabel, die von dem Kühlwassertemperatur Fühler kommen. Da gehen einmal die Masse ( Braun /schwarz) vom Stecker weg und der zweite Rundkontakt im Stecker/b] ist mit zwei parallel laufenden Kabel (in pink/blau)belegt. Beide laufen im Kabel Strang um den Wasserbehälter und dem Akku herum und gegen durch die Bordwand in den Beifahrer Fußraum.
Um auch dort nicht noch den Kabelstrang zu öffnen, verliere ich erst einmal die Spur. Aber eines diese Kabel vom Wassertemperaturfühler ( pink/ /blau) geht auf den schwarzen Stecker ( siehe Bild). Also verläuft das "Widerstand/ Abfragekabel" nicht direkt ins Steuergerät nach PIN 23 sondern geht über den viereckigen Stecker ( ca 20x30mm mit 4 Belegungen) erst woanders hin, und ........???
Jedenfalls messe ich doch "Unendlich" zwischen 11 und 23. Bei der Einzelmessung des Kabels 11 nach vorne herrscht geringer Widerstand . So aber nicht von PIN 23 nach vorne: dieser ist unendlich.
Daher ist erstmal klar, dass der Wasser -Temperaturfühler keine Daten übermitteln kann, wie Du ja von Anfang an vermutest hast!!!!
Was kann ich noch tun??
m.f.G. Lutz

Hallo Lutz,

laut MB und Bosch Schaltplan geht ein blau-weißes Kabel vom Kühlwassertemperatursensor direkt und ohne Umwege zur Buchsenleiste des Steuergeräts. Also wirst Du die Leitungen von beiden Seiten verfolgen müssen, wo sie hin gehen.

Hallo Lutz,

auch dei 384 Ohm bei 14° C können nicht stimmen. Das würde einer Temperatur von 70-80°C entsprechen. Siehe Kapitel 13 Fehlersuche.

Hallo Lutz,

kann es sein, dass Du da am Stecker des Thermozeitschalters bist? Oder Stecker vertauscht hast? Am M110 sitzen da je nach Ausstattung einige Schalter und Sensoren nebeneinander.

Hallo Ihr beiden Spezialisten.
jetzt wo Ihr es sagt: habe den ganzen Sonntag am falsche Stecke rum gemacht und euch auch noch damit rein gezogen!!!!
Werde mich gleich noch mal zu Wort melden---- Muss flugs in die Werkstatt und mein Chaos nochmal durchsehen . Hatte nochmal den Widerstand gemessen und bin inzwischen selbst irritiert gewesen wegen des Widerstandswertes. und wollte die Batterie wechseln, Da der Ohmmeter "nur noch" 32Ohm angezeigt hat. Jetzt wird einiges klar.
bis gleich Lutz

Hallo Volker ,Hallo Norbert
Hallo D-Jetronic Gemeinde
So jetzt ist klar, dass ich euch mit falschen Informationen gefüttert habe! Aber, und das ist absolut top, habt Ihr meinen Fehler erkannt. Habe eben den Widerstandswert vom " echten" Wassertemperaturfühler nachgemessen. Bei immer noch 14% 3400 Ohm. und zwar zwischen 11 und 23 also alles gut!!!-
ein selbstgemachtes Promblem erst mal gelöst!
Für heute ja, werde erstmal noch wieder alles zurückbauen, und hoffe darauf, dass Ihr euch nochmals neu überlegt, wo der hohe CO-Wert herkommt ,da wir den " Schuldigen " jetzt entlastet , frei lassen müssen. Also der Temperaturfühler für Wasser wurde zu Unrecht belastet. Das erinnert mich ,das ja der Tatort gleich beginnt und doch lieber Feierabend mache!!!i
Danke euch beiden !!!!
m.f.g .Lutz

Hallo Volker, hallo Norbert,
soweit alles wieder zusammengebaut. Werde wohl erst einmal so zum Treffen fahren. Ich hoffe, dass die 800 km dem Motor nicht schaden. Fasse zusammen : Co-Wert ca 12%
1)Lufttemperaturfühler 1-13 ( 360 Ohm)
2) Kühlmittelsensor 23-11 ( 3400 Ohm)
3) Pin 3,4,5,6, gegen 11 ( Sollwert)
4) Drückfühler von Volker als gut befunden. Messung der Kabel steht aus.
5)Masseanschluss Steuergerät o.k.
und was ich vorher schon nachgesehen habe: 1) Kaltstart Ventil schaltet ab,
2) Potentiometer am Steuergerät zeigt keine Veränderung !?
3) Stecker an allen Geber/ Fühler ohne Gammel
Hatte um kleine Schritte gebeten. Muss ich jetzt ein Steuergerät besorgen ( großer Schritt?) Was darf sowas auf dem Gebrauchtmarkt kosten?
Und wenn ich schon am Teile kaufen bin, welche Teile sollte man gleich einmal sich auf Lager legen?
m.f.G . Lutz

Hallo Lutz,

also 12% CO ist heftig. Das rußt Dir den Motor total zu, wenn er denn überhaupt damit fährt. Ich würde da keine 800 km mit fahren. Die Frage ist jetzt, wo das her kommt. Vom Gebiss wohl nicht. Das Kaltstartventil hast Du geprüft. Bei 12% CO wird selbst ein funktionierendes Leerlauf-Poti kaum noch Veränderung zeigen. Es ist aber definitiv nicht die Ursache.

Vorschlag:
Du misst am Steuergerät die Widerstände und den Masseschluss der 4 Leitungen des SDF. Wenn das in Ordnung ist, bleiben nur noch 3 Dinge:

1. Mehrere Einsprizventile lecken total. Das müsste man an unterschiedlichen Zündkerzenbildern sehen.
2. Der Motor verbrennt Öl. Dazu Kompression messen und das müsste man riechen.
3. Der Motor zieht massive Falschluft. Dann dürfte er aber kaum laufen. Dazu mit Bremsenreiniger absprühen und verifizieren, ob sich die Drehzahl ändert.
4. Das Steuergerät hat eine Macke

Ich kann Dein Steuergerät für Dich prüfen, wenn Du alles andere ausschließen kannst. Das 0 280 001 015 ist relativ selten, da der 280SL nur kurz mit D-Jetronic gebaut wurde. Die gleiche Elektonik ist im 0 280 001 008. Und das gibt es wie Sand am Meer. Leider hat das aber nicht die Lasche und Bolzen am Gehäuse, um es im Fußraum richtig zu befestigen.

Hallo Volker
danke erst einmal für die neue Einschätzung.
Also was auffällt, ist der recht starke Benzingeruch, wenn ich in die Werkstatt komme. Nach Öl richt es nicht, und das starke Rußen aus dem Auspuff ist seit kurzem weg. Eigentlich läuft der Motor rund!
Das Wagen könnte ich stehen lassen und mit dem Z3 meiner Frau fahren.
Also zu den Messungen: Steuergerät ausbauen und an der Kontaktleiste (kabelsteitig) die Messungen laut Plan Pin 7,8,9,10 gegen angegebene PINs messen ( mir liegt nur der Prüfplan von Norbert vor, bei dem ich den LED Durchgangsprüfer einsetzen soll, den ich noch nicht habe).Du schreibst:"Du misst am Steuergerät die Widerstände und den Masseschluss der 4 Leitungen des SDF" Welche Widerstandswerte sollen da raus kommen? Was meinst Du mit Masseschluss? (Ich denke: " Stecker am SDF abziehen und die Leitungen gegen Masse messen? Darf nur "Unendlich" rauskommen).
Bitte gib mir bald Bescheid, da ich morgen Zeit habe, erneut an die Sache zu gehen.
Vielen Dank!! m.f.G. Lutz

Hallo Lutz,
Ein Motorölwechsel wäre vielleicht ratsam, es kann gut sein dass du jetzt so viel Bemzin im Öl hast, dass es jetzt die CO-Messung verfälscht.
Mit das für einem Gerät misst du den CO ?
Die meisten Geräte können ja nur bis 10 Prozent anzeigen .

Gruß
Obelix

Hallo Lutz,

Du hast doch Norberts Prüfplan oder den Anhang B. Immer an der Buchsenleiste Steuergerät messen! Dort den Widerstand der Primär- und Sekundärspule sowie den unendlichen Widerstand gegen Masse messen.

Wie aber kommt es, dass der Wagen plötzlich nicht mehr 12% CO hat? Denn damit würde er kaum laufen. Und Obelix hat Recht, dass jetzt so viel Benzin im Öl ist, dass der Schmierfilm des Motors abreißen könnte. Also Wechsel.

Der Benzingeruch könnte auch von undichten Benzinschläuchen kommen. Also kontrollieren.

Hallo Lutz,
die Messungen nach denen du fragst sind in meinem Prüfplan enthalten wie auch die Widerstandswerte.
Statt des Durchgangsprüfers kannst Du auch ein Multimeter verwenden, das statt 'Durchgang' eben '0 Ohm' anzeigt.
Die modernen Multimeter haben aber den Nachteil dass sie sehr , sehr langsam Widerstandsänderungen anzeigen. Daher lassen sich damit die Prüfungen der Beschleunigungskontakte im Drosselklappenschalter nur sehr erschwert, die Prüfung der Gebisskontakte bei Anlasserdrehzahl gar nicht durchführen.
Ein anderer (dynamischer) Test der Gebisskontakte ist zwar möglich, aber eben nur bei laufendem Motor (also ohne die Prüfleiste).

Die Widerstandswerte findest du natürlich hier in den Links aus Volkers Checkliste heraus auch - ich habe das in meiner Version auf die an der Prüfleiste möglichen Messungen reduziert und fahrzeug / motorspezifisch zusammengestellt..

Aber jetzt - mit systematischem Vorgehen - bist Du auf dem richtigen Weg.
Recht häufig liegen eben an vernachlässigten Systemen mehrere Fehler vor, die man nicht mit Teileweitwurf, sondern nur mit systematischer Kontrolle alle findet.

Viele Grüße
Norbert

Hallo Volker ,Hallo Obelix
o.k. Also zuerst zu den 12% CO. Habe vor 5 Tagen im DB -Center gemessen und der hat die 10% Grenze sehr schnell durchschlagen. Die 12 % CO haben wir beim TÜV vor 2 Jahren schon gemessen, als mir das Rußen nach einer längeren Ausfahrt ( 900km) aufgefallen ist, bzw. dem "Nachfolgefahrzeug". Seit dieser Zeit ( 2 Jahre ) steht der SL280. Ich gehe immer noch davon aus, dass die 12%CO vorliegen, da ich ja noch keinen Fehler in diesen 5 Tage habe finden können.
Habe nur den Prüfplan vom Norbert. Messung PIN 7 und PIN 8 habe ich jetzt verstanden. ( Ihr meint SDF= Saugrohrdruckfühler) ,nur, damit ich nicht wieder alles durcheinander würfle. Das wäre es ,oder?
Der Ölwechsel ist kein Problem ,wird direkt morgen erledigt.. Nach dieser langen Standzeit könnte natürlich sich das Öl vermischt haben, vielleicht auch mit dem Automatik Öl, oder? Aber ,wie kommt das Öl ins Benzin?.Was jedenfalls komisch ist, das Rußen ist weg!?
Werde nochmals zu meinem freundlichen TÜV -Beamten fahren. .........Wer weiß!
Danke für Eure Hilfe!!
m.f.G. Lutz



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