Die Bosch K-Jetronic kam 1972 auf den Markt und war wieder rein mechanisch.ohne jegliche Elektronik
Tastverhältnis 75% bei Puch 230 GE 1996 ? - läuft aber ...
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02 Aug 2026 22:47 #25099
by puch230driver
Tastverhältnis 75% bei Puch 230 GE 1996 ? - läuft aber ... was created by puch230driver
Guten Abend zusammen,
vorweg bitte ich um Entschuldigung, wenn ich mich nicht korrekt ausdrücke da ich nur reiner Laie in der Thematik bin aber einen gesunden Sachverstand und Wissendurst habe, mich mit der Thematik zu beschäftigen. Bitte daher um euer Verständnis- mit Beginner-Level ohne Schrauber-Erfahrung.
Ich habe jetzt fast ein Jahr einen Puch 230 GE 461.2A mit 2,3 L Maschine M102 und ca, 71000 km. Beim Kauf im Süden von D habe ich den Wagen damals angesehen und mit meiner Kenntnis als gut befunden und gekauft. Die Rückfahrt über die Autobahn war damals in Ordnung, soweit lief der Wagen "gut".
Zum Winter hin gab es keine Startschwierigkeiten, der Wage sprang immer sofort an und drehte kurz recht hoch und ging dann in den normalen Leerlauf.
Die „normale“ Temperatur erreichte der Wage aber nie, der Zeiger blieb im vorderen Drittel der Anzeige und ging nie die Mittelposition.
Als dann das Frühjahr kam und die Außentemperaturen über 15 Grad stiegen war es ein ständiges Orgeln beim Starten des Wagens.
Hier kam dann auch der Zeitpunkt für mich, dass möchte ich doch selbst herausfinden, Internet macht es möglich?
Also lesen und schauen, dabei ist nicht immer alles richtig was im Netz zu finden ist.Druckspeicher, EHS, Benzinpumpe, Kraftstofffilter … viele Möglichkeiten. Na dann los geht’s: Kraftstofffilter am Pumpenpaket im Radkasten (der Puch hat ja zwei Benzinpumpen) – Filter uralt – ausgetauscht gegen baugleichen MAN Filter. Dabei durfte ich feststellen, dass dabei richtig Druck auf der Kraftstoffleitung ist.So dachte ich mir, den Druckspeicher kann ich ausschließen. Die Einspritzdüsen waren wohl noch die Ersten, also dachte ich kann nicht schaden neue Bosch und Gummidichtungen einzubauen. Gemacht und getan, ich war schon etwas stolz als blutiger Anfänger das geschafft zu haben. Ein Unterschied wie Tag und Nacht, kein orgeln mehr, Zündung, Start und Läuft.
Dann bleibe noch die Frage warum der Motor nicht die Betriebstemperatur erreicht.Hier habe ich dann das Thermostat und den Kühlmittelfühler getauscht – danach warn die Werte im normalen Bereich. Zwischen all dem machen hatte ich auch noch poröse Schläuche von verschiedenen Unterdruckleitungen ersetzt und an einem, ich glaube AGR nennt man das war sogar ein Anschluss gebrochen, das Teil habe ich dann auch noch getauscht. Wagen läuft. Mit großem Interesse lese ich hier im Forum und möchte nun prüfen, ob die verbaute KE – Jetronic denn auch wirklich regelt oder der Wagen einfach nur läuft.Zur Prüfung benutze ich ein Messgerät mit DutyCycle Anzeige und konnte an der Diagnose Dose zwischen PIN 2 und 3 bei Zündung an 69,3 % (nicht pendelnd) messen, das nach Recherchen nahezu korrekt ist??? Bild 1Starte ich dann den Motor pendelt die Anzeige zwischen 74 und 76%!
Das kann doch nicht korrekt sein, oder? Bilder 2,3,4Messe ich falsch oder ist die durch mögliche Veränderungen an der CO Schraube -Einstellung verursacht? (Zuvor war ja das Fahrverhalten nicht ideal und einige Unterdruckschläuche nicht in Ordnung)Laut dem Handbuch von Puch gibt es Fehlermeldungen in %, die sind aber dann nicht pendelnd (Bild5)Ja, der Puch ist schon etwas anders da dieser ja 24 Volt Bordspannung hat aber über einen Spannungswandler Elektronikbauteile und Benzinpumpen auch mit 12V versorgt.Ich danke vorab für eure Hilfe und falls jemand im Umkreis von 37293 mir Hilfestellung oder gerne „Unterricht“ geben kann, würde ich dies gerne annehmen.
vorweg bitte ich um Entschuldigung, wenn ich mich nicht korrekt ausdrücke da ich nur reiner Laie in der Thematik bin aber einen gesunden Sachverstand und Wissendurst habe, mich mit der Thematik zu beschäftigen. Bitte daher um euer Verständnis- mit Beginner-Level ohne Schrauber-Erfahrung.
Ich habe jetzt fast ein Jahr einen Puch 230 GE 461.2A mit 2,3 L Maschine M102 und ca, 71000 km. Beim Kauf im Süden von D habe ich den Wagen damals angesehen und mit meiner Kenntnis als gut befunden und gekauft. Die Rückfahrt über die Autobahn war damals in Ordnung, soweit lief der Wagen "gut".
Zum Winter hin gab es keine Startschwierigkeiten, der Wage sprang immer sofort an und drehte kurz recht hoch und ging dann in den normalen Leerlauf.
Die „normale“ Temperatur erreichte der Wage aber nie, der Zeiger blieb im vorderen Drittel der Anzeige und ging nie die Mittelposition.
Als dann das Frühjahr kam und die Außentemperaturen über 15 Grad stiegen war es ein ständiges Orgeln beim Starten des Wagens.
Hier kam dann auch der Zeitpunkt für mich, dass möchte ich doch selbst herausfinden, Internet macht es möglich?
Also lesen und schauen, dabei ist nicht immer alles richtig was im Netz zu finden ist.Druckspeicher, EHS, Benzinpumpe, Kraftstofffilter … viele Möglichkeiten. Na dann los geht’s: Kraftstofffilter am Pumpenpaket im Radkasten (der Puch hat ja zwei Benzinpumpen) – Filter uralt – ausgetauscht gegen baugleichen MAN Filter. Dabei durfte ich feststellen, dass dabei richtig Druck auf der Kraftstoffleitung ist.So dachte ich mir, den Druckspeicher kann ich ausschließen. Die Einspritzdüsen waren wohl noch die Ersten, also dachte ich kann nicht schaden neue Bosch und Gummidichtungen einzubauen. Gemacht und getan, ich war schon etwas stolz als blutiger Anfänger das geschafft zu haben. Ein Unterschied wie Tag und Nacht, kein orgeln mehr, Zündung, Start und Läuft.
Dann bleibe noch die Frage warum der Motor nicht die Betriebstemperatur erreicht.Hier habe ich dann das Thermostat und den Kühlmittelfühler getauscht – danach warn die Werte im normalen Bereich. Zwischen all dem machen hatte ich auch noch poröse Schläuche von verschiedenen Unterdruckleitungen ersetzt und an einem, ich glaube AGR nennt man das war sogar ein Anschluss gebrochen, das Teil habe ich dann auch noch getauscht. Wagen läuft. Mit großem Interesse lese ich hier im Forum und möchte nun prüfen, ob die verbaute KE – Jetronic denn auch wirklich regelt oder der Wagen einfach nur läuft.Zur Prüfung benutze ich ein Messgerät mit DutyCycle Anzeige und konnte an der Diagnose Dose zwischen PIN 2 und 3 bei Zündung an 69,3 % (nicht pendelnd) messen, das nach Recherchen nahezu korrekt ist??? Bild 1Starte ich dann den Motor pendelt die Anzeige zwischen 74 und 76%!
Das kann doch nicht korrekt sein, oder? Bilder 2,3,4Messe ich falsch oder ist die durch mögliche Veränderungen an der CO Schraube -Einstellung verursacht? (Zuvor war ja das Fahrverhalten nicht ideal und einige Unterdruckschläuche nicht in Ordnung)Laut dem Handbuch von Puch gibt es Fehlermeldungen in %, die sind aber dann nicht pendelnd (Bild5)Ja, der Puch ist schon etwas anders da dieser ja 24 Volt Bordspannung hat aber über einen Spannungswandler Elektronikbauteile und Benzinpumpen auch mit 12V versorgt.Ich danke vorab für eure Hilfe und falls jemand im Umkreis von 37293 mir Hilfestellung oder gerne „Unterricht“ geben kann, würde ich dies gerne annehmen.
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03 Aug 2026 18:45 #25101
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
Workshops Hzg/Klima 16.5.(ER), D-Jet 20.6.(ER)/29.8.(F), KA-Jet 30.5.(HU), KE-Jet 11.7.(ER)
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Replied by Dr-DJet on topic Tastverhältnis 75% bei Puch 230 GE 1996 ? - läuft aber ...
Hallo ???,
es wäre schön, wenn Du z.B. mit einer Signatur Deinen Vornamen zum Anreden zur Verfügung stellst.
Die 74% Pendeln scheinen sehr wenig Pendeln zu sein. Ich nehme lieber ein analoges Messgerät dazu. Aus der Pendelgeschwindigkeit und den Ausschlägen kann man etwas über die Lambdasonde erkennen. Vielleicht kommst Du einfach mal zum von mir veranstalteten Schraubertreff in Hanau. Der ist immer am 1. Samstag eines Monats um 15:00h, war also gerade erst. Ich mache ihn in der Sternzeit-107.de immer bekannt, weil sich in Jetronic.org nur 1 Interessent gefunden hatte. Obwohl - letzten Samstag war ein 250 CE mit D-Jetronic da.
Letzten Freitag hatten wir 10 SLs, einen W111, einen W114, eine Corvette StingRay da. Dort haben wir auch an einem 560SL das Tastverhältnis gemessen und eingestellt.
es wäre schön, wenn Du z.B. mit einer Signatur Deinen Vornamen zum Anreden zur Verfügung stellst.
Die 74% Pendeln scheinen sehr wenig Pendeln zu sein. Ich nehme lieber ein analoges Messgerät dazu. Aus der Pendelgeschwindigkeit und den Ausschlägen kann man etwas über die Lambdasonde erkennen. Vielleicht kommst Du einfach mal zum von mir veranstalteten Schraubertreff in Hanau. Der ist immer am 1. Samstag eines Monats um 15:00h, war also gerade erst. Ich mache ihn in der Sternzeit-107.de immer bekannt, weil sich in Jetronic.org nur 1 Interessent gefunden hatte. Obwohl - letzten Samstag war ein 250 CE mit D-Jetronic da.
Letzten Freitag hatten wir 10 SLs, einen W111, einen W114, eine Corvette StingRay da. Dort haben wir auch an einem 560SL das Tastverhältnis gemessen und eingestellt.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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- puch230driver
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- Ralf - absoluter Neuling im Thema
03 Aug 2026 21:47 #25102
by puch230driver
Replied by puch230driver on topic Tastverhältnis 75% bei Puch 230 GE 1996 ? - läuft aber ...
Hallo Volker,
vielen Dank für den Hinweis - mein Fehler, war einfach zu sehr auf das Thema fixiert, entschuldige bitte - sollte jetzt ersichtlich sein?
Messtechnisch steht mir leider kein analoges Gerät zur Verfügung und ich habe versucht nach bestem Wissen und Gewissen die Werte zu ermitteln.
Natürlich ist so eine Gerät aus der "normalen" Preisklasse nicht besonders exakt aber zumidestens Anhaltspunkte sollten sich ergeben. Werde mal schauen, ob noch ein altes Gerät im Umfeld auftaucht.
Gute Sache mit dem Treffen, da bin ich dabei, zwei Stunden Anfahrt ist machbar und eure Hilfe und Informationen unbezahlbar.
Das bedeutet aber, dass ich jetzt erstmal so nicht weiter komme? Oder sollte ich die anderen Teile soweit schon einmal messen? EHS Widerstand und Strom, Widerstand Temperaturfühler und Lufttemperatursensor usw.
Vielen Dank und Gruß
Ralf - the Beginner
vielen Dank für den Hinweis - mein Fehler, war einfach zu sehr auf das Thema fixiert, entschuldige bitte - sollte jetzt ersichtlich sein?
Messtechnisch steht mir leider kein analoges Gerät zur Verfügung und ich habe versucht nach bestem Wissen und Gewissen die Werte zu ermitteln.
Natürlich ist so eine Gerät aus der "normalen" Preisklasse nicht besonders exakt aber zumidestens Anhaltspunkte sollten sich ergeben. Werde mal schauen, ob noch ein altes Gerät im Umfeld auftaucht.
Gute Sache mit dem Treffen, da bin ich dabei, zwei Stunden Anfahrt ist machbar und eure Hilfe und Informationen unbezahlbar.
Das bedeutet aber, dass ich jetzt erstmal so nicht weiter komme? Oder sollte ich die anderen Teile soweit schon einmal messen? EHS Widerstand und Strom, Widerstand Temperaturfühler und Lufttemperatursensor usw.
Vielen Dank und Gruß
Ralf - the Beginner
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03 Aug 2026 23:18 #25103
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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Hallo Ralf,
natürlich kannst Du messen. Du kannst auch in GANZ KLEINEN Schritten versuchen, Dein TV mit einem Innensechskantschlüssel 3x150 in Richtung 50% zu bringen. Nur minimal kleine Schritte nach rechts und dann beobachten, ob sich das TV in Richtung 50% bewegt und dort pendelt. Ich kenne Dein Messgerät nicht, deshalb kann ich nichts dazu sagen. Du misst aber den Negativanteil der Spannung und nicht Positiv wie die Elektroniker?
natürlich kannst Du messen. Du kannst auch in GANZ KLEINEN Schritten versuchen, Dein TV mit einem Innensechskantschlüssel 3x150 in Richtung 50% zu bringen. Nur minimal kleine Schritte nach rechts und dann beobachten, ob sich das TV in Richtung 50% bewegt und dort pendelt. Ich kenne Dein Messgerät nicht, deshalb kann ich nichts dazu sagen. Du misst aber den Negativanteil der Spannung und nicht Positiv wie die Elektroniker?
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- Ralf - absoluter Neuling im Thema
05 Aug 2026 19:04 #25116
by puch230driver
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Hallo Volker,
bin noch nicht zur Messung gekommen aber ich könnte ein altes funktionierendes Diagnosegerät von Sun CP-7670 bekommen
Wäre das brauchbar?
Viele Grüße
Ralf
bin noch nicht zur Messung gekommen aber ich könnte ein altes funktionierendes Diagnosegerät von Sun CP-7670 bekommen
Wäre das brauchbar?
Viele Grüße
Ralf
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- Dr-DJet
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05 Aug 2026 20:29 #25117
by Dr-DJet
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Hallo Ralf,
das Sun kenne ich nicht.
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- Ralf - absoluter Neuling im Thema
09 Aug 2026 20:03 #25120
by puch230driver
Replied by puch230driver on topic Tastverhältnis 75% bei Puch 230 GE 1996 ? - läuft aber ...
Hallo Volker,
Hallo an alle Forumsmitglieder,
jetzt habe ich endlich etwas Zeit gefunden und kann einen neune Zwischenstand melden.
Messen bringt Wissen oder besser wie Werner von Siemens schon sagte: Messen ist Wissen.
Dazu habe ich das Handbuch zum 230 GE etwas studiert und mir Widerstandsmessungen und Spannungsangaben auf dem 25 pol Stecker zum Steuergerät angesehen.
Zunächst bin ich ehrlich, ich musste das Steuergerät trotz Angabe - Beifahrerseite - suchen und konnte es nach dem Ausbau des Handschuhfaches dann endlich identifizieren. - siehe Bild GE203_SteuergerätKE
Nachfolgend habe ich dann die ohmschen Messungen durchgeführt - Ergebnisse alle im grünen Bereich würd eich sagen - Bild Messung_25pol_Wiederstand
Weiter ging es mit den Spannungen- siehe Bild Messung_25pol_Volt - hier fehlte mit dann jegliche mV zu Lambda Sonde.
Nun folge die Prüfung
Laut dem Handbuch - siehe Bild Lambda_sonde_Check gibt es keine 450 mV nach "grünes Kabel an Masse" und dann Sollwert min 450 mV.
Der Durchgang zwischne grünen Kabel und Anschlu 8 auf dem Stecker zum Steuergerät ist aber in Ordung - zumindest etwas in Ordnung.
Jetzt habe ich mich einmal unter den Wagen gelegt und mir die Lambda-Sonde, die vor dem KAT verbaut ist, geucht, gefunden und angeschaut.
Dabei habe ich festgestellt, das min ein Kabel gebrochen ist und heraus ragt, die beiden anderen sehen auch nicht mehr vertrauenswürdig aus.
Siehe Bild Lambda-Sonde_Anschluss defekt
Hier ist also einmal das Problem (ich hoffe das ist die Ursache für 70-75%) indentifiziert und es hilft nur die Lambda-Sonde zu entfernen da eine Reparatur der Anschlüsse so nicht möglich ist.
Leider habe ich aktuell keine Chance mit einem Schlüssel die Sonde zu lösen, die sitzt einfach fest.
Was könnte ich hier vielleicht tun ohne die Gefahr, dass ich die "rund" drehe oder abreiße?
Danke für euer Verständnis und Hilfe.
Dankeschön für eure
Hallo an alle Forumsmitglieder,
jetzt habe ich endlich etwas Zeit gefunden und kann einen neune Zwischenstand melden.
Messen bringt Wissen oder besser wie Werner von Siemens schon sagte: Messen ist Wissen.
Dazu habe ich das Handbuch zum 230 GE etwas studiert und mir Widerstandsmessungen und Spannungsangaben auf dem 25 pol Stecker zum Steuergerät angesehen.
Zunächst bin ich ehrlich, ich musste das Steuergerät trotz Angabe - Beifahrerseite - suchen und konnte es nach dem Ausbau des Handschuhfaches dann endlich identifizieren. - siehe Bild GE203_SteuergerätKE
Nachfolgend habe ich dann die ohmschen Messungen durchgeführt - Ergebnisse alle im grünen Bereich würd eich sagen - Bild Messung_25pol_Wiederstand
Weiter ging es mit den Spannungen- siehe Bild Messung_25pol_Volt - hier fehlte mit dann jegliche mV zu Lambda Sonde.
Nun folge die Prüfung
Laut dem Handbuch - siehe Bild Lambda_sonde_Check gibt es keine 450 mV nach "grünes Kabel an Masse" und dann Sollwert min 450 mV.
Der Durchgang zwischne grünen Kabel und Anschlu 8 auf dem Stecker zum Steuergerät ist aber in Ordung - zumindest etwas in Ordnung.
Jetzt habe ich mich einmal unter den Wagen gelegt und mir die Lambda-Sonde, die vor dem KAT verbaut ist, geucht, gefunden und angeschaut.
Dabei habe ich festgestellt, das min ein Kabel gebrochen ist und heraus ragt, die beiden anderen sehen auch nicht mehr vertrauenswürdig aus.
Siehe Bild Lambda-Sonde_Anschluss defekt
Hier ist also einmal das Problem (ich hoffe das ist die Ursache für 70-75%) indentifiziert und es hilft nur die Lambda-Sonde zu entfernen da eine Reparatur der Anschlüsse so nicht möglich ist.
Leider habe ich aktuell keine Chance mit einem Schlüssel die Sonde zu lösen, die sitzt einfach fest.
Was könnte ich hier vielleicht tun ohne die Gefahr, dass ich die "rund" drehe oder abreiße?
Danke für euer Verständnis und Hilfe.
Dankeschön für eure
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- Dr-DJet
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09 Aug 2026 20:22 #25121
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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Hallo Ralf,
bei defekte Lambdasonde müsste das TV aber fest 50% gewesen sein. Seltsam.
Die Lambdasonden können sehr fest sitzen. Es gibt spezielle Schlüssel, die die umgreifen. Zur Not musst Du sie heiß machen mit einer Flamme.
bei defekte Lambdasonde müsste das TV aber fest 50% gewesen sein. Seltsam.
Die Lambdasonden können sehr fest sitzen. Es gibt spezielle Schlüssel, die die umgreifen. Zur Not musst Du sie heiß machen mit einer Flamme.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
Workshops Hzg/Klima 16.5.(ER), D-Jet 20.6.(ER)/29.8.(F), KA-Jet 30.5.(HU), KE-Jet 11.7.(ER)
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