450 SLC Bj 1973 das Sorgenkind

Hallo Leute,
ich bin neu hier und kämpfe immer wieder mit unserem 450 SLC. Es ist der 117982 Motor mit einer D- Jetronic verbaut. Folgende Teile sind schon erneuert worden:
Gebiss, Unterbrecher, Zündschaltgerät (gebraucht), Motorkabelbaum, Druckregler, Pulsationsdämpfer beide Thermofühler, alle 8 Düsen inkl. Dichtungen, Benzinpumpe, Kraftstoffilter, Zündkabel, Verteilerkappe Finger, all Ansaugkrümmerdichtungen (Gummi und Papier)
Überholt wurden durch Profis wie Volker: Motorsteuergerät, Zusatzluftschieber, und geprüft der Saugrohrdruckfühler.

Geprüft habe ich den Drosselklappenschalter und den Benzindruck. Alle Werte am Sollwert.
Ich stellte anhand der Zeichnung einer D-Jetronic fest, daß Vorlauf und Rücklauf vertauscht varen. Jetzt ist mehr Leistung da, er schafft es ohne Probleme über 4tsd Touren. Ich denke er hat noch immer keine 225 PS aber er geht vertretbar.
Das Einzige was er noch hat, nach dem Heißstart (Temp laut Anzeige bei 90-100°C), ein sägen , unrund laufen und fast absterben. Gibt sich manchmal sobald er ein ein wenig gelaufen ist. Benzindruck bleibt bei genau 2 bar stehen in abgestelltem Zustand. Was mir noch fehlt ist irgendwie die Erklärung fürs Sägen. ZLS ist zu, Kaltstartventil zu, Benzinschlauch zur Probe abgeklemmt. Immer neigt er dazu abzusterben, wenn man ihn mal am Stand auf 3tsd raufdreht und dann schnell vom Gas geht.
Als ich das Druckmessgerät aus der Ringleitung nahm fielen mir Dampfblasen auf. Wie kann ich denen begegnen? Jede einzeln aufpieken?

Fällt Euch dazu was ein? Können die Dampfblasen einen schlechten Motorlauf verursachen am Stand? Er magert auch ziemlich ab, ohne Belastung pendelt er zw 0,8 und 1,5 % CO (Gemiscschraube am Anschlag) HC liegt bei 500. Lege ich einen Gang ein geht er auf 3,5% rauf und 200HC. Im kalten Zustand bin ich bei 4,5-5% CO und 180 HC.
Laut Oszilloskop, zünden 4 von 8 Zylindern im heißen Zustand mit einer Zündspannung von ca 8-10kV. Im kalten alle 8 gleich.
Alles ein Machtwerk der Dampfblasen?

Ich hoffe auf Eure Hilfe!
Danke!
L.G. Stefan

Hallo Stefan,

Dir ein herzliches Willkommen hier!

Also Sägen heißt, dass der Motor zu viel Luft bekommt und die Drehzahl über den Wert von ca. 1200/min bei warmem Motor steigt. Das ist typischerweise der ZLS; muss es aber nicht sein. Den hast Du ja geprüft, das kann man im Warmen auch leicht mit dem Zukneifen des Schlauches am ZLS tun. Da Du den geprüft hast, sind weitere Verdächtige:

1. Dichtungen unter den Einspritzventilen
2. Dichtungen und Schläuche/Rohre an der Ansaugbrücke
3. Schlauch zum SDF
4. Unterdruckschläuche von der Drosselklappe zum Zündverteiler
5. Undichter Bremskraftverstärker
6. Verklemmtes Gasgestänge und ausgeschlagene Drosselklappenwelle

All diese Punkte kann man durch Absprühen mit Bremsenreiniger testen. Wenn sich die Drehzahl irgendwo ändert, dann ist es da undicht!

Dampfblasen sind zwar eigentlich eine Krankheit der D-Jetronic, die sie nie ganz los wurde. Im Prinzip ist der Systemdruck per Design zu niedrig, um diese sicher los zu werden. Der Dämpfer sollte sie aber weitgehend eliminieren. Zur SIcherheit jetzt mal die Frage: Das Benzin kommt von der Pumpe in die Ringleitung und die sind dann beidseitig links und rechts an den Druckregler (3 Anschüsse) angeschlossen. Von dem geht dann unten ein rechtwinkliger Schlauch (der mir neulcih viele Probleme bereitet hat, nimm da einen Formschlauch) an den fast genau so aussehenden Dämpfer mit nur 2 Anschlüssen (links und rechts) und von da zurück in den Tank? Was mich jedoch auch stutzig macht , ist die von Dir genannte Temperatur beim Heißstart. Mein 450SL erreicht diese nie. Die Nadel bleibt da stur etwas oberhalb der 80°C stehen. In der Tat ist es auch so, dass bei ca. 100°C der ZLS wieder öffnet. Und zu hohe Temperaturen des Motors würden natürlich erst recht das Problem Dampfblasen erzeugen. Typisch ist natürlich, dass die beim Stand am heißen Motor entstehen. Durch das Rundlaufen des Benzins und den Dämpfer sollten die aber eigentlich schnell verschwinden. Und wenn Dein Benzindruck bei 2,0 Bar bleibt, deutet das eigentlich nicht auf Dampfblasen hin. Denn dann müsste der Druck sinken, da Gase kompressibel sind, Flüssigkeiten nicht.

Da ich den gleichen Motor habe, kann ich nur sagen, dass ich mit den Dampfblasen nicht kämpfe und dass mein Motor kalt wie warm sofort startet.

Hallo Stefan,

verstehe ich das richtig, dass im warmen Zustand die Zündspannung an 4 Zylindern niedriger ist ? Das hätte definitv nichts mit Dampfblasen zu tun. Eher würde das auf defekte Zündkabel ( Zündkerzenstecker deuten. DIe Kerzenstecker gehen unter der Hitze des V8 gerne defekt. Misse mal den Widerstand der Zündkabel (Seele gegen Masse vom Zündverteiler aus. Das sollte so 5 kOhm sein.

Hallo,
ich fand erstmal folgende Dinge in deiner Checkliste nicht erwähnt:
1. Prüfung der Früh / Spätverstellung des Zündverteilers. das ist bei diesem Modell ja eine ziemlich komplexe Angelegenheit. Da können wohl auch Schläuche vertauscht angeschlossen sein.
2. Der Drosselklappenanschlag. Hast du da die Einstellung kontrolliert?

Das mit den Dampfblasen würde ich erstmal nicht überbewerten. Ist doch klar, dass in dem Schlauch zum Manometer Luft stehenbleibt. Wie sollte das auch entlüftet werden?

Gruß
Norbert

Hallo Volker!
Danke für Deine Nachrichten. Also ALLE Punkte von Deiner Liste sind abgehakt. Sämtliche Schläuche sind neu, auch die großen Unterdruck, zw. ZLS und Drosselklappengehäuse. Okay, daß der ZLS bei 100°C wieder aufmacht, erklärt das sägen. Oder?
Nein Volker, ich habe es Dir falsch erklärt, Die Zündspannung steigt im warmen/heißen Zustand bei 4 Zylindern von ca 6 auf 8-10kV, das deutet auf unvollständige Verbrennung/zu mageres Gemisch hin. Bis knapp 80°C meist problemlos der Motor. Die Kerzenkabel inkl. Stecker habe ich im warmen Zustand gemessen, alle so um die 1,3-1,4 kOhm. Auch keine Veränderung wenn man sie beim Messen bewegt. Keine Reaktion auf Bremsenspray, weder an den Düsen, noch Drosselklappengehäuse. Er läuft annähernd perfekt im kalten Zustand und im warmen teilweise. Manchmal, meist nach dem Heißstart, ist es vorbei mit der Laufruhe....
Ja Volker der Benzinverlauf entspricht dem meines 450ers.
Ich denke ich werde ihm mal ein neues Thermostat verpassen. Vielleicht sinkt die Temp dann. Kopfdichtungen sind ok, hab ich mit Indikatorflüssigkeit geprüft.
L.G. Stefan

Hallo Norbert!
Danke für die Antwort. Sorry hab ich in meiner Liste vergessen, natürlich wurde der Zündzeitpunkt eingestellt, Verteiler war ja draussen zur Überholung. Dabei habe ich auch die früh/spät Verstellung kontrolliert und auch ob die Unterdruckschläuche vertauscht wurden. Alles in Ordnung.
Einstellung des Drosselklappenanschlages habe ich nicht kontrolliert, es war noch der Siegellack oben. Ist vielleicht ein guter Tip. Meine Wis CD geht leider nimmer, wie ist die Einstellung?
Ich habe in meiner FA einen Benzindruckprüfer, der hat eine Entlüfterfunktion. Die Dampfblasen habe ich am Schlauchanschluss beim Anschließen des BDprüfers live erlebt. Es gluckerte und gurgelte und zischte in der Ringleitung. Mein Infrarotthermometer zeigte eine Temp von ca 95°C. Da schlägt nun mal Benzin Blasen.....
Liebe Grüße!
Stefan