Saisonstart mit Anlaufschwierigkeiten

Das klingt sehr interessant.
Gibt es da einen Trick bei der Reinigung?
Was nehme ich zum reinigen bzw. was sollte ich auf keinen Fall nehmen?


MfG
Felix

Hallo Felix,

alles zerlegen, alles reinigen, defekte Teile ersetzen, alles wieder richtig zusammen bauen und dann auf dem Prüfstand die Kurve prüfen, ggf. justieren.

Hallo Felix,
bevor du ans Zerlegen gehst: Überlegen wir nochmal.

Im letzten Jahr, in Frankfurt, lief das Auto doch noch? Ich weiß... Und nach Hause bist du doch gekommen...

Warum sollte der Fliehkraftversteller jetzt plötzlich klemmen?

Du hast den Kabelbaum erneuert, sicher alles nachgeprüft und vom Steuergerätestecker her die ganzen Werte gemessen.
Kaltstartventil ersetzt.
Steuerkette ersetzt.
Ventile eingestellt.
Passt alles.

Warum habt ihr den Schließwinkel eingestellt? Der hat doch in Ffm noch gepasst? Verstellt sich doch nicht 'einfach so'.

Schließwinkel kann mit der Equus in 'Grad' eingestellt /abgelesen werden.
Um die 32° -passt das?
Ist die Equus auf Achtzylinder eingestellt?

Eins ist mir aufgefallen, als ich mal in die Equus-Anleitung geschaut habe.

Da steht sinngemäß, dass im Leerlauf die Markierungen fluchten müssen. Bei dir heißt das: Bei augestecktem Unterdruckschlauch muss die 0-Markierung der Riemenscheibe rechts vom Stift am Steuergehäuse stehen, 5-6°.

Nach Unterdruckschlauch abziehen (Schlauch verschließen!) sollten 0-Markierung und Stift fluchten.

Passt das so oder habt ihr da einen Fehler?

Gruß
Norbert






.

Ja die Equus habe ich auf 8. Zylinder gestellt. Ich bekam vorm Einstellen 27° heraus. Habe es auf 30° korrigiert und bei 3000 U/min gecheckt.

Mit dem abgesteckten Unterdruckschlauch werde ich nochmal prüfen.

Grüße,
Felix

nordfisch wrote: Hallo Felix,
bevor du ans Zerlegen gehst: Überlegen wir nochmal.

Nach Unterdruckschlauch abziehen (Schlauch verschließen!) sollten 0-Markierung und Stift fluchten.

Passt das so oder habt ihr da einen Fehler?

Gruß
Norbert.

Hallo Norbert,

nein der Zündzeitpunkt von Felix wird auch bei abgezogenem Unterdruck nicht bei 0° stehen. Sowieso darf ein Schließwinkel bei kontaktgesteuerten Verteilern über Drehzahl und Unterdruck nicht variieren. Er darf sich z.B, zwischen 3000/min und Leerlauf nicht um mehr als 3° ändern.

Warum steht der ZZP des 0 231 403 007 nicht bei 0° OT im Leerlauf, wenn ich den Unterdruck abziehe? Ganz einfach: Einstellwert ist 5° n OT mit Unterdruck im Leerlauf. Die Unterdruckdose verstellt im Leerlauf um 10 bis 14° nach spät. Ergo haben wir ohne Unterdruck 5 bis 9° v OT.

Insbesondere MB US Motoren verhalten sich nicht so wie europäische Opel oder MB Motoren. Hier ist wegen US Abgasvorschriften alles anders.

Dann kommt noch dazu, dass die Amis keinerlei Skrupel haben, SDFs oder Zündverteiler zu manipulieren. Zweifach habe ich es erlebt, dass die die Innereien getauscht haben. Ich weiß nicht, was Christian an Felix ZV testen konnte, Ich fürchte aber, dass alle nach dem Kurzschluss in der Diagnosedose am Ende heilfroh waren, als das Auto irgendwie wieder lief und Felix damit heim kam.

Noch dazu ist dies ein ZV mit einem 2. im MB Werkstatthandbuch nicht dokumentierten Verstellniveau jenseits der 3500/min Motorumdrehungen.

Ob es der ZV ist? Keine Ahnung aus der Ferne. Aber meine persönliche Erfahrung hat das mehr als ein Mal bei unerklärlichen Motorläufen gezeigt. Gerade bei 450 SL US Fahrzeugen habe ich dann die dollsten Basteleien gefunden. Ein Zündverteiler könnte jedenfalls im Winter verharzen und im Frühjahr Probleme bereiten. Kann sein, muss es nicht sein. Ist aber schwer mit der Zündzeitpunktpistole zu verifizieren.

Hallo Volker,
danke für die Präzisierung.
So kann Felix doch schon mal wenigstens die Funktion der Unterdruckdose testen. Da braucht er doch gar keine Vakuumpumpe für.

Und die Reaktion der Fliehkraftverstellung sollte er auch sehen können. Die ist schließlich nur von der Drehzahlerhöhung abhängig und wird nichzt von irgendwelchen Lastzuständen beeinflusst.

So ein Verteiler ist schließlich nicht mal eben zerlegt.

Ich habe jetzt eine Quelle für diverse Verteilerteile gefunden. Hier ein Beispiel: www.vwnos.com/vwnos-1024
Der hat aber auch Anderes vom Wellenfilz bis zu Federn im Programm. Preise - nun ja. Aber das ist nirgendwo anders.

Was jetzt das Auto von Felix betrifft vermute ich immer noch mehr irgendwelche Fehljustierungen als echte Defekte.

Schade, dass er so weit von uns allen weg ist. Meinen Bosch-Tester würde ich schon mal gern bei ihm anschließen.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

alle glauben, dass Zündung ganz einfach ist. Und das ist es meistens auch. Aber manche Fälle sieht man nicht am Auto mit der ZZP Pistole. Wenn Fliehgewichte und Unterdruckverstellungen noch so eben aber schwergängig funktionieren, dann sieht man das so nicht. Hatte ich gerade erst. Da braucht man eine Unterdruckpumpe oder einen Prüfstand, um das zu erkennen. Alles zerlegt und gereinigt, schon ging das wieder und war auch in den Specs. Und Felix findet nirgendwo bei MB, dass der Verteiler auch noch jeseits der 3500/min verstellen muss. Christian hatte so einen Fall, wo das nicht klappte und schon zog der 450SL nicht mehr ab dieser Drehzahl. Der ZV war sogar bei einem Bosch Classic Dienst in der Quadratestadt und die haben das nicht gemerkt. Die guten alten Mechanikertipps sind also bei einem 46 Jahre alten Auto, das mehr steht als es fährt, nicht immer ausreichend.

Dafür ist die Quelle, die Du in den USA gefunden hast, interessant. Aber leider hauptsächlich für VW / Porsche. Denn die Unterdruckdosen / Federn passen nicht z.B. zu MB. Da müsste der noch viel mehr von haben, um alle Marken abzudecken.

Hallo,

ich war auch heute nochmal am Benz.
Zündkabel sitzen alle richtig. Könnte eigentlich auch eine der neuen NGK Kerzen dieses Problem verursachen?
Ich habe auch mal meine alte Verteilerkappe und Finger aufgesteckt. Keine Veränderung. Den Unterdruckschlauch zur Dose habe ich abgezogen und mal mit dem Mund drangezogen. Man sieht wie die Verstellung geht, ob die allerdings leicht oder schwergängig geht, kann ich nicht sagen. Meiner Beobachtung nach, geht sie allerdings gleichmäßig.

Im Winter habe ich auch die vorhandenen Relikte der "Klimaverstellung" rausgeschmissen. (Pierburg Ventil usw...) Der Schlauch der Unterdruckdose ist direkt an die Drosselklappe angeschlossen, da wo auch die Abzweigung zur ZV dran geht.

Was mir noch auffiel, ich hatte sonst bei einem Kaltstart immer eine Drehzahl von 1100-1200. Seit der "Einstellung" ZZP startet er mit 900-1000 U/min.

MfG
Felix

...die ZV wird aber nicht an der Drosselklappe abgenommen, sondern am Saugrohr.

Gruß
Christian

Hallo Felix,
natürlich können Zündkerzen Probleme machen. Schraub die doch mal raus, nachdem du das Auto gefahren hast.
Vielleicht sieht man da schon was.

Beim Unterdruckanschluss hast du sicher den Zündverstellungs-Unterdruck da gelassen, wo er saß?
Die 'Klimaverstellung' war auch da angeschlossen? Dann könnte die auch für Zusatzluft und damit höhere Leerlaufdrehzahl gesorgt haben.

Gruß
Norbert

Hallo, der Schlauch sitzt unter der Drosselklappe also wie Christian schon sagte am Saugrohr.

Ich war gestern nochmal in der Firma und habe meine Messgeräte geholt, da ich nochmal Kabelbaum+Grüne Leitung vom Unterbrecher testen wollte.
Und siehe da, das grüne Kabel scheint wieder ein Problem zu haben. Ich hatte dort einen Durchgangswert von 2,0 - 33,0 Ohm, je nachdem wie sehr ich am Kabel gewackelt habe.
Zielsicher habe ich ein neues Kabel zum Test gelegt, allerdings kam dadurch das gleiche Problem wie in Frankfurt zum vorschein: Er leiert, springt nicht an und stinkt nach Sprit.
Ich will mich dann ans prüfen des ZSG, Unterbrecher rantasten.

Ich würde den Unterbrecherkontakt wie folgt testen:
Von der Klemme des Grünen Kabel bis zum Anschluss = ca. 0.2 Ohm
Grüne Leitung gegen Masse sollte ein hoher Wert rauskommen.
und mechanisch ob er kleben geblieben ist.

Nun ist natürlich die Frage ob ich einen weiteren Versuch starte und versuche, dass grüne Kabel zu reparieren. Nach Frankfurt habe ich ein kleines Loch durch den schwarzen Stecker gebohrt und mit Dichtmasse befestigt.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist der EPC bei meinem SL bei dem Zündverteiler unvollständig.
Hat jemand die MB-Teilenr. des Kabel sowie die der "inneren Plastikabdeckung?"

MfG
Felix

Was natürlichel noch fehlt, sind die Angaben zu meinem SL:

450er USA (Kalifornien)
Fahrgestellnr. 107044 12 019764
Motornr. 117982 12 026922
Verteiler-Nr.: Bosch 0231 403 007 (TFUD X

Hallo Felix,

die Nummer nützt Dir nichts, das Kabel gibt es nicht mehr. Ich habe als Ersatz auch nur ein geschirmtes grünes Kabel hier liegen.

Ach mist,
dann hatte ich es noch richtig in Erinnerung.
Ich habe jetzt erstmal ein geschirmtes Kabel organisiert. Das werde ich zum testen einbauen.
Wenn es funktioniert, ersetze ich es durch das richtige Kabel.

Schönen Tag euch noch.

RyukFar wrote: ...
Ich würde den Unterbrecherkontakt wie folgt testen:
Von der Klemme des Grünen Kabel bis zum Anschluss = ca. 0.2 Ohm
Grüne Leitung gegen Masse sollte ein hoher Wert rauskommen.
...

Hallo Felix, 'Grüne Leitung gegen Masse' ist davon abhängig, ob der Unterbrecher geschlossen (niedriger Wert!) oder geöffnet (hoher Wert!) ist.

Gruß
Norbert

Hallo,
habe gestern den Benz noch nach WIS durchgemessen, nachdem er nicht mehr starten wollte.
Mein Fluke Multimeter gibt mir bei den beiden Vorwiderständen einen zu hohen Wert aus. Ich muss sie nochmal freiklemmen und dann nochmal testen.
Das geschirmte Kabel habe ich auch schon montiert. Ich mache heute erst die Probefahrt, da meine Batterie ziemlich fertig war gestern.

MfG

Es sind nun schon mehrere Tage seit meiner letzten Rückmeldung vergangen.
Die Probefahrt habe ich nun hinter mir.

Der Wechsel des Unterbrecherkabels hat schon viel bewirkt. Er zieht deutlich besser.
Das "stottern" ist besser geworden. Ich höre beim Beschleunigen ein "zischen" aus dem Motorraum.

Ob jemand damit etwas anfangen kann, kann ich nicht genau sagen. Ich hatte die Zündkerzen vermutet, dass die nicht richtig fest waren, allerdings sind die nicht der Verursacher.

Bei der Messung nach WIS habe ich laut dem Kapitel 07.5-520 Kontaktgesteuerte Transistorzündung alle Messungen durchgeführt.

Die Vorwiderstände waren okay.

Welcher Messwert mir allerdings nicht gefallen hat, war die Messung am 0,4 Ohm Vorwiderstand Eingang.
Laut WIS darf dort mein Wert 0,4V unter Batteriespannung liegen.

Ich habe bei einer Batteriespannung (Ohne laufenden Motor gemessen) von 12,7V Batteriespannung kamen dort nur 11,3V an. Das wären 1,4V und damit aus der Toleranz.

Die Kabel der Zündanlage im Motorraum wurden alle erneuert. Bis auf das Kabel welches am 0,4V Vorwiderstand ankommt.
Das Kabel kommt vermutlich vom Zündschloss.

Nun meine Frage: Würde soetwas ins Fehlerbild passen?
Kann ich das Kabel an der Stelle abklemmen und von der Batterie aus draufgehen oder wären die 14,4V Ladespannung schon tödlich?

Mir gehen so langsam die Ideen aus. Ob es in meiner näheren Umgebung einen Spezialisten für Mercedes V8 bzw. generell Zündung gibt, weiß ich leider immernoch nicht.

MfG
Felix

Hallo,

ware gerade nochmal beim Benz.
Ich habe in der Sternzeit in einem Artikel gelesen, dass am Pluspol ein zusätzliches Kabel für die Einspritzung hängt. KLICK
Da mir das Kabel fremd vorkam, ging ich zum SL und schaute nach. Das Kabel gibt es bei mir nicht. (mehr)
War das Baujahr abhängig?

Was mir noch auffiel und mir etwas bedenken bereitet ist das Relais auf dem Foto.
Es hat die Bezeichnung: Bosch 0 332 002 171 (12V 50A)
Wie man auf dem Foto erkennen kann, fehlt dort eine ganze Leiterbahn. Gemerkt habe ich es, als ich es rauszog und beim schütteln Fremdkörper festgestellt habe.

Welche Funktion hat dieses Relais? Auf dem 2. Bild zeige ich, wo das Relais verbaut ist.

Ich wünsche euch noch einen schönen Abend,
bis demnächst
Felix

Hallo Felix,

das Kabel gab es immer als separates am Pluspol. Es führt ohne Sicherung Strom an das Haupteinspritzrelais und von dort ans Steuergerät und das Benzinpumpenrelais. Den Pan dazu gibt es hier im Download. Es ist ein bekanntes Phänomen, dass ein D-Jetronic Fahrzeug nicht mehr anspringt, obwohl alles andere im Fahrzeug elektrisch geht. Ist mir vor vielen Jahren auch schon passiert.

Bei späten US MB 450 SL Fahrzeugen ist wegen des Kats die Batterie in den Kofferraum gewandert. Dann gibt es an ihrer Stelle vorne einen verdeckten Pluspol mit Kappe. Dann geth die Leitung wohl von dort ab.

Zu Deinem Zischen und zu dem Relais fällt mir auf Anhieb nichts ein.

Hallo Felix,
das Relais könnte doch immerhin den gesamten Strom für die Einspritzung schalten??
Da musst du mal die Kabel verfolgen.

Was funktioniert denn nicht mehr, wenn du das Relais ziehst?

Ein Relais in diesem Zustand habe ich noch nie gesehen. Das sieht wirklich grausam aus.

Vor dem Widerstand kannst du natürlich die Bordspannung von nominell 12 Volt anlegen.
Wenn da reduzierte Spannung ankommt, gibt es irgendwo mindestens einen Übergangswderstand, z.B. im Zündschloss.
Es gibt zwar Fahrzeuge mit Widerstandskabel in der Zuleitung zur Zündspule (meiner z.B.), aber da gibt es dann keinen Vorwiderstand. Der wird dann ja durch das Kabel dargestellt.
Du hast nur die Widerstände, kein Widerstandskabel.

Zu dem Zischen kann ich auch nichts sagen. Das muss man hören oder so. Der Unterdruck im Saugrohr war doch o.k., die Dichtungen am Saugrohr auch?
Vielleicht eine Möglichkeit: Viele mögen ja das Sauggeräusch. Die machen dann einen offenen Luftfilter drauf oder bohren Löcher in den Luftfilter. Vielleicht hat da bei dir jemand 'getunt'?

Gruß
Norbert