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Puch 230 ge W461

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18 Dec 2017 18:45 #8444 by Puch 230ge
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Hallo Volker, hab heute Abend versucht den Puch zu starten und siehe da er läuft an. Läuft dann 2 Minuten im Standgas und geht dann wieder aus und versagt seinen Dienst. Läuft jetzt auch nicht mehr an.
Das ist schon ärgerlich.

Grüße Frank
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18 Dec 2017 19:14 #8445 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

weißt Du denn, ob wieder der Zündfunke weg ist?

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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18 Dec 2017 19:58 #8446 by Puch 230ge
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Hallo Volker, Auto steht draußen und es zu dunkel zum schrauben. Bau Morgen die Zündkerze aus und schau nach. Hast du schon mal gehört, dass das Thermoelement auch für so einen Fehler verantwortlich sein kann?

Grüße Frank
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18 Dec 2017 20:45 #8447 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

welches Thermoelement meinst Du?

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19 Dec 2017 18:26 #8448 by Puch 230ge
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Hallo Volker, den Temperatursensor Kühlmittel.

Grüße Frank
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19 Dec 2017 19:28 #8449 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

der geht natürlich an der KE-Jetronic wie auch bei der D-jetronic gewaltig in die Spritmenge ein. Ich bezweifle aber, dass Dein Auto deswegen nicht anspringt. Oder sind die Kerzen abgesoffen?

Das hört sich für mich so mehr nach Stochern im Nebel an.

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19 Dec 2017 19:48 #8450 by Obelix
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...würde man am Tastverhältnis sehen, wenn der Defekt wäre...

Gruß
Christian
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19 Dec 2017 21:48 #8451 by Puch 230ge
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Wollte heute Abend das ZSG tauschen, passt nicht. Meines hat zwei Pins, das neu drei. Zum verzweifeln.
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19 Dec 2017 22:31 #8453 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

ist der 3. ein roter und etwas kürzerer Pin? Dann könnte der wie an Christians ZSG nicht angeschlossen sein.

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21 Dec 2017 12:32 #8455 by Puch 230ge
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Hallo Volker, kein Zünfunke an der Zündkerze. Habe heute das richtige Steuergerät bekommen ( ein überholtes aus der CH). Wagen springt nicht an.

Grüße Frank
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21 Dec 2017 16:51 #8459 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

also jetzt hast Du entweder 2 defekte Zündsteuergeräte oder aber ein Peripherieproblem. Also den induktiven Geber am Zündverteiler und die Verdrahtung am ZSG messen.

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21 Dec 2017 20:18 #8461 by Puch 230ge
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Hallo Volker, hab noch die Zündspule im Verdacht, wie kann ich die prüfen?

Grüße Frank
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21 Dec 2017 21:07 #8462 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

eigentlich nur durch ein Zündungsoszilloskop. Eine statische Messung wäre: Kl. 1 - Kl. 15 : 0,5-1 Ohm sowie Kl. 1 und Kl. 4: 6-16 kOhm. Sie könnte dann aber im Betrieb trotzdem durchschlagen. Wäre sie überlastet worden, würde oben ein Stopfen von 5,5 mm aufgegangen sein.

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22 Dec 2017 16:28 #8466 by Puch 230ge
Replied by Puch 230ge on topic Puch 230 ge W461
Hallo Volker, Stopfen habe ich geprüft und ist OK.
Heute Mittag habe ich wie jeden Tag versucht zu starten-und siehe da der Puch springt an. Hab Ihn eine Stunde im Stand laufen lassen. Alles OK.
Das ist eben das Problem nun, kein Fehler mehr.
Strategie von mir nun, alle Kabel Vom und zum Zünverteiler tauschen. Die Zündspule vorsichtshalber auswechseln und dann schauen. Zündschloss?..
Nächster Schritt, den Zünverteiler zerlegen und prüfen.

Grüße Frank
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22 Dec 2017 16:45 #8467 by Obelix
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Moin,
das klingt aber sehr nach Teileweitwurf, eigentlich sollte deine Werkstatt doch in der Lage sein den Fehler zu lokalisieren,
wenn nicht besser eine Andere suchen.

Gruß
Christian

Gruß
Christian
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22 Dec 2017 16:51 #8468 by Puch 230ge
Replied by Puch 230ge on topic Puch 230 ge W461
Hallo Christian, wenn der Puch in der Werkstatt war, lief der dort immer, fast immer an. Der Fehler ist sporadisch und dann ist die Kiste bei mir vor dem Haus im Ruhemodus und irgendwann nach mehreren Tagen läuft er wieder, wie jetzt eben.

Grüße

Frank
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22 Dec 2017 16:59 #8469 by Dr-DJet
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Hallo Frank,

na dann musst Du eben in dem Moment messen, wenn der Fehler auftritt. Also
  1. kommen 24V am Vorwiderstand an?
  2. Welche Spannung kommt sofort nach Einschalten der Zündung an Kl. 15 an?
  3. Schaltet das ZSG überhaupt auf Masse?
  4. Widerstand des Gebers am Zündverteiler, ist das grüne Kabel vielleicht gebrochen?

Sonst wird das eine sehr teure Angelegenheit.

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22 Dec 2017 17:22 #8470 by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Puch 230 ge W461
Hallo,
Volker hat schon einen Fehler im Zündschalter vermutet.
Mich hat das auch schon mal verrückt gemacht beim Auto meiner Tochter - war einfach nicht zu diagnostizieren.
Ich bin sicher mehrere hundert Kilometer gefahren, um das Auto zu reparieren, das dann aber sofort ansprang.

Irgendwann - nach einem Jahr oder so - kam meine Tochter während der Fahrt an den Zündschlüssel - da war die Sache plötzlich klar.

Gruß
Norbert
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25 Apr 2018 18:15 #9179 by nargero
Replied by nargero on topic Puch 230 ge W461
Liebe Oldtimer-Gemeinde,

über genau diesen Thread bin ich auf das Forum gestoßen - und ich habe an meinem PUCH 230 GE (Schweizer Armee, BJ 1991) genau das gleiche Problem wie oben geschildert bzw. beschrieben.
Bei mir kann ich ergänzend hinzufügen, das Problem trittt nur auf, wenn das Auto "warm" ist. "Kalt" läuft er problemlos.
Da ich nun nicht wahllos Teile tauschen wollte, geht es mir im Moment darum, den Fehler mal auf wenige Bauteile einzugrenzen und dann gezielt zu tauschen.

Morgen bekomme ich aus einem baugleichen Auto das Zündschaltmodul (das teure Ding welches nicht merh hergestellt wird und oben ja auch schon Thema war), denn Verteilerkappe, Verteilerläufer, Kerzen, Spritfilter, etc. sind schon getauscht.
Auch das Pumpenrelais sollte OK sein, beide Pumpen laufen brav wieder unauffällig surrend an, wenn man auf Zündung geht (nachdem das Auto abgestorben ist/war).

Tja, ähnlich wie der Threadstarter tappe ich nun bislang etwas im Dunklen.
Lediglich der Kühlmittelsensor ist noch "unangetastet", OK - und an der KE-Jetronik hab ich bislang auch noch nichts angefasst.

Nun hoffe ich vielleicht auf etwas Feedback vom User "Puch230ge", wie letztlich das Problem zu lösen war...

Merci und viele Grüße
Gero

Puch 230GE (BJ91), U1300L (BJ87), V45W (BJ99)
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25 Apr 2018 19:35 #9183 by Obelix
Replied by Obelix on topic Puch 230 ge W461
Moin,
wenn das Fahrzeug warm Probleme macht, aber kalt immer läuft, würde ich Zündungsseitig eher die Zündspule mal genauer anschauen, denn bei defektem
Zündschaltgerät geht weder kalt noch warm nix.

Gruß
Christian

Gruß
Christian
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