M 117 Zündverteiler zerlegen

Hallo,
dieses kurze Zucken, das Du beschreibst, hat sich bei mir mit dem Wechsel des Unterbrecherkontakts (Zündung) gegeben.
Mein Auto hat allerdings kein Zündsteuergerät - dadurch bildet sich am Zündkontakt an der einen Seite ein Krater - an der anderen baut sich dieses Material auf. Das scheint bei mir die Ursache gewesen zu sein.
Vielleicht reinigst Du einfach mal den Kontakt... einen Versuch ist das wert.

Gruß
Norbert

Hallo zusammen,

@Norbert: das war ein gutes Stichwort. Ich habe noch mal den Schließwinkel nach gemessen und noch etwas korrigiert. Aber ganz weg gehen die sporadischen Ruckler nicht. Meine Kontakte sind soweit in Ordnung. Es stehen ja noch die Prüfung der Ventilspiele aus. Soweit ich weiß soll ein kleiner Kondensator im Zündverteiler die Kraterbildung/Anhäufung verhindern. Bei mir ist die Leitung zum Kondensator durchgeschnitten gewesen (WIS Anweisung).

@Volker: Die Drehzahl des Kaltstarts ist noch immer sehr niedrig. Die Unterdruckverstellung ist aktiv. Der ZLS versorgt das System definitiv Zusatzluft. Der Unterdruckverstellmechanismus funktioniert. Sobald die Drosselklappe auf ist, ist der Unterdruck in der Verstellung weg (da das Loch dann oberhalb der Drosselklappe liegt). Mich wundert nur der eine Teil in deinem Satz: "Der Unterdruck am Zündverteiler muss und darf nur im Leerlauf von der Drosselklappe anliegen, wenn die Klimaanlage aus ist und je nach Abgasmaßnahmen auch der Motor warm ist.". Das war doch meine ursprüngliche Vermutung. Wenn der Motor kalt ist keine Spätverstellung. Sobald er warm ist, ist die Spätverstellung aktiv. Da ich dort im System, nun alle Löcher gestopft habe (also Unterdruckdose neu und alle Schläuche dicht), habe ich nun definitiv von Beginn an eine aktive Unterdruckverstellung. Die Temperatursensoren zeigen aktuell im Kaltstart plausible Werte.
Die Frage ist nur wie der Sollzustand ist. Es gibt nirgends eine Doku. Einen Aufkleber mit einem Unterdruckschaltbild (wie on Deinem Link beschrieben) habe ich auch nicht. Auch im WWW habe ich noch nichts gefunden. Wenn hierzu jemand Unterlagen hat, darf er sie mir gerne zukommen lassen.

Im Übrigen: Ich habe es jetzt schwarz auf Blech: Mein Fahrzeug wurde 10/1972 produziert und ist ein Modelyear 73.

Ich lasse jetzt noch die Ventilspiele, Steuerzeiten und die Kette prüfen. Dann ist das Thema Motor erst mal abgeschlossen. Einzig die neuen Stecker und Gummihülsen müssen noch verbaut werden. Vielleich tut sich noch irgend etwas zum Thema Kaltstart. Ansonsten gibt es ja hoffentlich nächstes Jahr den Workshop, an dem ich hoch interessiert bin.

Schöne Grüße
Carsten

Ich bin in der Tat fündig geworden. Bei meinen Fzg. Unterlagen war auch die "Automotive Repair Manual" von Haynes mit dabei. Hier sieht man zum einen das Schaltbild der Unterdruckleitungen (hier allerdings ein 74er) und die Beschreibung für meinen 72er. Somit ist klar. Die Unterdruckverstellung ist von Beginn an aktiv, bis die Klimaanlage eingeschaltet ist oder die Motortemperatur oberhalb 100°C ist (so wie von Obelix beschrieben). Hier in diesem Manual sind auch weitere Unterdruckschaltbilder aufgeführt.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

also das Schaltbild für die Abgasreinigung und Unterdruckabschaltung vom BJ 72/73 hättest Du doch schon die ganze Zeit unter 14-050 oben im Workshop Manual unter Combustion M116/M117 gefunden.

Da steht dann, dass bei Klima AN und bei Temperaturen über 100° C die Spätverstellung abgeschaltet wird. Aber das macht ja nichts, lasse sie halt weg und verschließe sie. Auf jeden Fall darf kein Unterdruck da sein, wenn die Drosselklappe leicht geöffnet ist. Entweder ist die Bohrung an der Drosselklappe verstopft und so hält sich der Unterdruck oder Du hast doch eine gewechselte Drosselklappe mit 2 Anschlüssen nachgerüstet bekommen und da wurde der falsche Anschluss verbunden.

Wenn also Deine Drehzahl nicht hoch geht und der ZLS öffnet richtig, dann ist was anderes faul. Entweder geht der dann nicht richtig zu und die Leerlaufluftschraube ist deshalb sehr weit reingedreht um das zu kompensieren. Was ich auch schon hatte: Kalter Zündverteiler hat hängende Zündzeitpunktverstellung, warm ging es dann. Um die Drehzahl trotz ausreichend Luft zu senken müüsen Zündzeitpunkt oder Gemisch massivst daneben liegen.

Hallo Volker,

in der Tat, da ist alles super beschrieben. Werde mich mal durch diese Doku durcharbeiten.

Vielleicht sind hier ein paar Missverständnisse. Bei mir funktioniert das System an sich super. Im Leerlauf bei geschlossener Drosselklappe liegen im warmen Zustand die -0,5 bar an (die sofort abfallen, wenn die Drosselklappe auf geht). Ich habe definitiv alles original verbaut (so wie im Bild). Das Ventil wird mit 7V angesteuert. Somit schaltet es durch und ich sehe auch die eingestellte Zündung 5° nach OT. Sobald ich den Schlauch abziehe (man könnte es auch am 100°C Temperaturschalter testen) geht die Zündung auf 7° vor OT. Das passt also.
Der ZLS funktioniert auch sehr gut. Zu Beginn ist er offen (eben diese 6mm). Sobald der Motor auf Temperatur ist, ist er zu. Das hat zum einen der vor längerer Zeit durchgeführte Backofentest gezeigt. Zum anderen wird am Eingang des ZLS keine Luft (oder nur sehr wenig) gezogen. Hält man den Eingang zu, macht das in der Drehzahl keinen Unterschied. Direkt nach dem Kaltstart geht der Motor beim Zuhalten fast aus. Somit sollte der ZLS funktionieren.
Der Zündverteiler funktioniert auch hervorragend. Sowohl bei Kälte als auch bei Wärme verstellt die Unterdruckdose mit und ohne Unterdruck korrekt (zwischen 5° v. OT und 7° nach OT).

Wenn ich dem Verbrenner über das vorsichtige Abziehen des kurzen Verbindungsschlauches zwischen ZLS und Leerlaufregler kontrolliert Luft zugebe, steigt die Drehzahl und der Motor läuft stabil.

Für mich stellen sich hier zwei Fragen:
- sind die 0,2 bar Unterdruck im Kaltlauf ok?
- passt das Gemisch? Muss ich den Leerlauf ggf. fetter einstellen?

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

die Justierung des Leerlauf-COs über das Poti gehört zu den regelmäßigen Servicearbeiten. Das beeinflusst den Motor bei jeder Temperatur und immer dann, wenn der Leerlaufschalter geschlossen ist.

Die von Dir bemängelte zu geringe Drehzahl müsste eigentlich vom ZLS im Kalten angehoben werden. Bitte schiele zur SIcherheit mal vor dem Starten in den unteren Anschluss des ZLS hinein, ob da wirklich ein 5mm großer Spalt ist. Der Backofentest kann trügerisch sein. Eigentlich spricht die Tatsache, dass der Motor mit mehr Luft dann doch höher und rund dreht, gegen Deinen ZLS:

Keiner hat den Unterdruck im Leerlauf bei offenem ZLS gemessen. Logisch ist, dass der niedriger sein muss. Aber wie niedrig, das wissen Obelix und ich nicht. Ist auch für die Spätverstellung unerheblich. Nur wenn es eine andere Falschluftquelle gäbe, wäre da ein mögliches Problem. Aber das hast Du ja alles geprüft.

Auf die Darstellung zur Abgasreinigung habe ich Dich schon viel früher hingewiesen. Bitte entferne das Fremdbild, es sei denn Du hast die Urheberrechte daran.