Gebiss des Citroën SM einstellen

Hallo Norbert,

Ich hätte nicht gedacht, dass man durch das kleine Loch den Kontaktabstand messen kann, daher mein Vorschlag mit dem Draht.

Ich ehrlich gesagt auch nicht, habe aber per Zufall die schlanke Fühlerlehre im Bauhaus gesehen die war genau richtig dafür.
Hersteller ist Matador.

Statt der Stecknuss kann man bestimmt auch etwas anderes verwenden, man muss eben nur sicherstellen, dass die Kontaktnocken genau auf die Flucht der Gehäuseober- und unterschale zurückgedrückt werden.

Ich habe halt die Nuss erwähnt weil die die meisten wohl daheim rumliegen haben.
Vielleicht gibt es dann noch ein Einstell-Tool von dir, wo man durch drehen die Nocken auch auf Minimalstellung bringen kann um zu sehen ob die überhaupt noch schließen.

Hast Du das mit den von dir produzierten neuen Nachbaunocken gezeigt? Mich würde interessieren, wie viel Nachstellmöglichkeit dann noch gegeben ist, d.h. wie weit die Kontakte maximal öffnen.

Nein, das war das ausgenudelte Gebiss das bei meinem SM dabei war. Da waren die 0,7 mm hart an der Grenze.
1 Zehntel mehr und die Dinger schließen nicht mehr.

iolo wrote: Vielleicht gibt es dann noch ein Einstell-Tool von dir, wo man durch drehen die Nocken auch auf Minimalstellung bringen kann um zu sehen ob die überhaupt noch schließen.

Hallo Immanuel,
schließen werden die Kontakte immer - besonders, wenn die Nocken verschlissen sind. Dies sind ja keine 'Schließer', sondern 'Öffner'.
Da muss man nur drauf achten, dass die Unterbrecherkontakte fett- und ölfrei sauber sind, damit der elektrische Kontakt auch zuverlässig gegeben ist.
Aus meiner Sicht erübrigt sich ein spezieller Einstell- und Prüfdorn, siehe auch unten.

Nein, das war das ausgenudelte Gebiss das bei meinem SM dabei war. Da waren die 0,7 mm hart an der Grenze.
1 Zehntel mehr und die Dinger schließen nicht mehr.

Du siehst das falsch. Du konntest dieses Gebiss auf den optimalen Wert einstellen - das entspricht nun einem nagelneuen Gebiss von Bosch und hat sogar noch Nachstellmöglichkeit.
Solange du noch mit deiner 'Prüfnuss' eine Kontaktöffnung von minimal ca. 0,2 mm herstellen kannst, wird dieses Gebiss noch funktionieren.
Erst darunter stellt es seine Funktion ein, weil die Kontakte nicht mehr öffnen.
Da verbleiben noch viele, viele tausend Kilometer Restnutzungsdauer mit diesen originalen Nocken - bei gelegentlicher Nachschmierung der Nocken und, ggf Nachstellen bestimmt 100.000 km.
Diese Nocken würde ich noch lange nicht ersetzen....

Gruß
Norbert

Hallo Immanuel und Norbert,

das habt Ihr schön ausgetüftelt ! Große Klasse, das wird den SM Fahrern sehr helfen. Ich hatte schon Anfragen nach dem Einstellen und werde das jetzt im Kapitel 7 Impulsauslöser verlinken.

Immanuel, machst Du auch noch eine englischsprachige Anleitung?

Vielen Dank!

Hallo Immanuel,

darf ich Deine Bilder und Deinen Text verwenden, um daraus einen technischen Artikel in Deinem Namen zu machen?

Hallo, noch ein Tipp dazu:
Enthält der Fühlerlehrensatz keine Lehre mit 0,70 mm, würde ich immer die Lehren 0,40 mm und 0,30 mm kombinieren. Die 0,10 mm- Lehre ist doch sehr dünn und verbiegt leicht, dies verfälscht dann die Ergebnisse.

Auf absolute Genauigkeit kommt es aber eigentlich nicht an, dies ist keine Direkteinspritzung.

Auch ein Gebiss, das sich nur noch auf 0,50 mm Kontaktöffnung einstellen lässt, sollte noch ziemlich lange so funktionieren.

Die absolute Verschleißgrenze wird so bei 0,15 mm liegen. Irgendwann öffnen die Kontakte eben nicht mehr - erst dann ist 'Ende'.

Wahrscheinlich versagen mehr Kontakteinschübe durch Verölung oder Verfettung und daraus resultierende fehlende Kontaktgabe als durch mechanischen Verschleiß.

Gruß
Norbert

nordfisch wrote: Du siehst das falsch. Du konntest dieses Gebiss auf den optimalen Wert einstellen - das entspricht nun einem nagelneuen Gebiss von Bosch und hat sogar noch Nachstellmöglichkeit.
Solange du noch mit deiner 'Prüfnuss' eine Kontaktöffnung von minimal ca. 0,2 mm herstellen kannst, wird dieses Gebiss noch funktionieren.
Erst darunter stellt es seine Funktion ein, weil die Kontakte nicht mehr öffnen.

Norbert, hast ja Recht. Bei der Funktionsprüfung mit dem Oszi konnte ich keinen Kontakt feststellen. Wie sich rausgestellt hat, habe ich mit der Fühlerlehrer irgendeinen Grind der noch auf den Kontakten war verteilt, so dass es nicht mehr zum Stromfluss kam.
Ganz schön empfindlich dich Dinger

nordfisch wrote: Enthält der Fühlerlehrensatz keine Lehre mit 0,70 mm, würde ich immer die Lehren 0,40 mm und 0,30 mm kombinieren. Die 0,10 mm- Lehre ist doch sehr dünn und verbiegt leicht, dies verfälscht dann die Ergebnisse.

Würde ich eigentlich normalerweise auch so machen. Aber mit der 0,6 und 0,1 Kombination kann man halt schnell die 0,1er wegschieben und prüfen ob es wenigsten noch bei 0,6 funktioniert. Durch die Feder weicht auch eher der Kontakt aus als dass es die 0,1er verbiegen würde.

Volker wrote: Hallo Immanuel,
darf ich Deine Bilder und Deinen Text verwenden, um daraus einen technischen Artikel in Deinem Namen zu machen?

Aber sicher, je mehr davon profitieren umso besser.

Ich wollte den Text noch ergänzen, Norbert hat nämlich vollkommen recht, auch bei Werten zwischen 0,6 und 0,3 würde das Gebiss noch locker funktionieren.
Leider lässt mich die gute Edit keine Änderungen mehr machen - Meldung:"Ihr Beitrag enthält zu viele Links"
Vielleicht kannst du das ja in deinem Artikel gleich mit ändern.

Gruß
Immanuel

Hallo Immanuel,

ich habe eine bessere Idee. Ich schalte Dich als Autor frei, dann kannst Du einen Artikel erstellen, den ich am Schluss nur freigebe. Beim nächsten Einloggen findest Du ein Zusatzmenü oben. Ausloggen muss vorher einmal sein.

Kannst Du den auch auf Englisch machen?

Und Hans (user sperandio) ist auch schon ganz heß auf diese Methode, um sie bei seinem SM anzuwenden.

Hallo Volker,

einen Artikel kann ich machen. Mal sehen ob ich mit der Forumsoftware zurecht komme.

Englisch verstehe ich zwar problemlos aber mit der richtigen Ausdrucksweise beim selber schreiben hapert's dann doch a bisserl.
Da hab ich einfach zu wenig Übung drin.

Gruß
Immanuel

Hallo Immanuel,

na dann machen wir das so. Du versuchst Dich an der deutschen Variante hier (ist ein WYISWIG Editor) und ich lese Korrektur und übersetze ins Englische.

OK, so machen wir das.

Immanuel

Guten Morgen!

Ich hab am Wochenende auch noch mal versucht, die Kontakte mit dieser Methode einzustellen und bin dabei leider auf ein Problem gestoßen, was den Einstellungserfolg zunichte machen kann...
Meine Kontaktplättchen haben sich nämlich leider vom Amboss etwas gelöst, d.h., sie bewegen sich in der Horizontalen, und zwar nicht mal um so wenig, sicherlich 0,2-0,3 mm. Damit ist die ganze Einstellung natürlich für die Katz, da sich je nach Lust, Laune und Lage des Fahrzeugs bzw. der wirkenden Kräfte das Kontaktplättchen irgendwo befindet. Auf den beiden Fotos sieht man das ganz gut:

so soll es sein, Kontaktplättchen liegt sauber am Amboss an:


so darf es nicht sein, Kontaktplättchen auf dem Weg zum anderen Kontaktplättchen...



Tatsächlich war das sogar auf beiden seiten so, nur dass es bei der einen Seite noch den Schraubenzieher brauchte, um das Plättchen hin und her zu bewegen.
Wenn damit jetzt die Einstellung des Abstands zu knapp vorgenommen wird, dann kann es sein, dass die Kontakte gar nicht mehr öffnen, obwohl sie eigentlich noch öffnen müssten. Daher meine Empfehlung, dies bei jeder Einstellung auch zu überprüfen.

Ich habe dann jeweils einen dicken tropfen sekundenkleber auf die Rückseite des Plättchens gegeben, in der Hoffnung, dass er einen klebstoff-wulst um den Niet bildet und damit dann das Plättchen am Platz bleibt. Natürlich könnte man das Gebiss auch zerlegen und versuchen, das Plättchen wieder richtig zu vernieten.

Gruß,
Markus

Hallo Markus,
das ist tatsächlich ein dicker Hund...
Meiner Meinung nach ist das mit dem Sekundenkleber keine zukunftsfähige Lösung.
Das wird sich über ganz kurz oder etwas länger wieder lösen- außerdem ist die elektrische Kontaktgabe sehr fragwürdig.

Ich sehe als einzige Lösung an, den kompletten Einschub zu zerlegen und die Sache nachzunieten bzw. mit Hartlot zu löten. Jedoch könnte dieses Kontaktplättchen aus einem schwer bzw. nicht lötbaren Metall bestehen.

Da der Abbrand und Stromstärke äußerst gering bzw. nicht vorhanden sind, könnte man im Notfall besser einen Kontakt aus einer Messingschraube herstellen.als diese Klebelösung - meine Meinung.

Aus dem SM-Forum weiß ich, dass der Kontakteinschub zerlegbar ist. Irgendwo hat aber jeder seine Grenzen - gib das im Zweifelsfall lieber Jemand, der solche feinmechanischen Arbeiten zuverlässig erledigt und zerstöre nicht das doch wohl sehr rare Teil.

Viel Erfolg!
Norbert

Hallo,

das ist tatsächlich ein Ding!

Bin mal gespannt, was Immanuel dazu sagt. Der hat die ja schon zerlegt und schreibt gerade an dem Artikel zum Einstellen.

Hallo Markus,

so was habe ich zuletzt beim Unterbrecher vom Rabeneick Moped gesehen

Wenn du den Haltebolzen und die Schraube entfernt hast, kannst du die Gebisshälften auseinander klappen.




Jetzt musst du die Führung des Hammers ausbohren und abziehen. Kann man später durch ein passendes Messingröhrchen ersetzen.

Die Kontaktplättchen würde ich gleich komplett tauschen. Google mal unter Kontaktniete.
Muss man nur die passende finden.

Gruß
Immanuel

Hallo Immanuel,

das sieht für mich eher so aus, als ob das Kontaktplättchen am Amboss lose wäre. Der Amboss scheint mir nur ein gebogenes Blech mit angelötetem Kabel und dem Kontaktplättchen zu sein.

Oder täusche ich mich?

Stimmt natürlich, der Amboss.

Ja, wer hat an der Uhr gedreht? Ist es wirklich schon so spät?

Hallo,

und der passende Technische Artikel von iolo ist auch schon fertig!

Da die Kontaktkassette die Verteilerwelle ziemlich fest umklammert, entsteht dort doch auch Reibung und damit Verschleiß (siehe Bild).




Würde da eine Schmierung Sinn machen? Wenn ja, mit welchen Mitteln.
In den Anleitungen kann ich dazu nichts finden.

Gruß
Immanuel

Hallo Immanuel,
das Gebissgehäuse liegt - so wie ich die Bilder interpretiere - an dem oberen und unteren geriffelten Hüllrohr an.
Diese Hüllrohre sind feststehend - da dreht sich nichts, kein Verschleiß.
Aufgabe der Hüllrohre ist nur die Justierung der Kontaktkassette.
Dies ist bei Bosch ähnlich - jedoch gibt es nur ein Hüllrohr unterhalb der Jetronic-Verteilernocken.

Kurz und knapp: Schmierung überflüssig, eher schädlich als nützlich.

Gruß
Norbert