Impulsgeber BMW 6-Zyl. bei Bosch noch lieferbar

Hallo,

habe gestern bei Bosch Tradition gesehen, dass es noch neue Trigger für die Sechszylinder von BMW gibt. Kosten so um die 135 Euro. Falls jemand welche braucht....
Gruss Hannes

Hallo Hannes,

das ist interessant. Vor ein paar Monaten hatten sie auch noch die für die MB 6-Zylinder für 400€ im Programm. Jetzt sind sie weg und es gibt nur noch die BMW oder den 8-Zylinder Reparatursatz. Ich nehme mal an, es gibt nur noch die BMW Gebisse neu und das war es dann. Gut, dass ich noch einige neue und gebrauchte Gebisse gehortet habe.

Hallo Hannes,

leider passt der nicht bei MB, Opel, Lancia, Volvo und Saab. Denn der für BMW hat drei zusätzliche Abstandshalter und einen speziellen Stecker. Ich habe gerade in meiner Krabbelkiste vier verschiedene Typen gefunden. Der für den BMW ist auch dabei. Aber auch ein ähnlicher mit den Abstandshaltern und dem Standardstecker. Muss ich mal recherchieren.

Hallo,
für mich sieht das Gebiss für BMW nicht anders aus als das für Opel etc.
Auffällig ist der wieder einmal deutlich höhere Preis als der zuletzt bei den 'Vergleichstypen' notierte.
Ich würde aber erstmal davon ausgehen, dass die technisch absolut identisch sind.
Es scheint ein Teil der 'Markenpolitik' (gewesen) zu sein, identische Teile für verschiedenene Hersteller verschieden zu 'labeln' und so den Kfz-Herstellern eine größere Freiheit bei der Gestaltung der Ersatzteilpreise zu verschaffen.
Dies findet man so auch bei Unterbrecherkontakten, wo bestimmte baugleiche Typen verschiedene Nummern tragen und für verschiedene Hersteller ausgewiesen sind - und man dies eigentlich nur anhand des direkten Vergleichs feststellen kann. Gerade bei Standardteilen wie auch Verteilerkappen, Verteilerläufern etc. scheint das ein lohnendes Geschäft (gewesen) zu sein...
Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

ich habe hier eine Reihe Gebisse liegen und die unterscheiden sich durchaus. Wenn wir mal die beiden 8-Zylnder Gebisse beiseite lassen, dann haben die unterschiedliche Aufnahmen im Zündverteiler, unterschiedlich hohe Randbleche und unterschiedliche Stecker. Daneben gibt es noch den Schmierfilz. Leider hat keines von denen eine eingeprägte Nummer.

Mal ein paar Bilder zur Verdeutlichung


Es gibt mindestens 3 verschiedene Stecker. Bei BMW und Citroen sind die nicht in 90°, sondern in ca.75° angebracht. Außerdem ist der Stecker nicht rechteckig, sondern hat 2 (BMW) oder 4 (Citroen) kleine Nasen, um ihn verdrehsicher zu machen. Bei Citroen DS sitzen die Nasen innen und außen, bei BMW nur innen. Opel, Lancia, Mercedes-Benz, Volvo und Saab scheinen den kleineren Stecker ohne Nasen zu haben. Bei denen müssten die Gebisse auch austauschbar sein. Bei VW muss ich noch ein Bild finden. Die passenden Stecker am Kabelbaum sind aber immer identisch der 1 284 485 010, egal wie der Stecker am Gebiss aussieht. Das heißt also, dass diese Nasen keine Anwendung finden. Und das heißt auch, dass es keine verdrehsicheren Stecker gibt.

Dann gibt es 2 Bauhöhen. BMW hat z..B. ein höheres Randblech und eine Art Abstandshalter mit 3 Nasen. Der Abstand der Rille in der Verteilerachse zu den Schraubenlöchern zur Montage im Zündverteiler ist hier höher.

Von beiden Varianten der Stecker und Höhen habe ich verschiedene Kombinationen. Inzwischen weiß ich auch, dass der Citroen SM nicht nur einen SEV Marchal Zündverteiler mit 2 Zündspulen hatte, er hatte auch sein eigenes Gebiss von SEV Marchal.

Wegen der Bauhöhe passen die BMW Gebisse nicht zu Opel und MB, wahrscheinlich aber zu Citroen.

www.partbob.com/installation-kit-loudspe...osch-1230090017.html
Hallo,
dieser hier wird ausverkauft...man könnte ihn doch "ausschlachten" und so den eigenen instandsetzen

Hallo Hannes,

natürlich, denn die entscheidenden Pertinaxnocken sind bei allen gleich. Die kann man ausbohren und neu vernieten oder beim neuen 8-Zylinder einfach über den Sicherungsring austauschen. Ich werde mal zusammenstellen, was ich so über die verschiedenen Typen rausfinde.

Du hast eine interessante Diskussion damit gestartet.

Hallo Hannes, Hallo Volker: meine Vermutungenbetr. der Gebisse,
(ich hatte in der Vergangenheit einige Anwender meines Werkzeugs um Fotos gebeten und auch erhalten.)

Es gibt 3 Grundtypen.
Die für 4-Zylinder haben die niedrige Bauform (niedriges Befestigungsblech).
Die für 6-Zylinder haben die mittelhohe Bauform und baujahrsabhängig entweder die Trägerplatte mit den nach unten gekröpften Führungsnasen oder aber eine aufgedoppelte Trägerplatte, was den gleichen Höhenversatz gegenüber den Nocken bringt.
Die für 8-Zylinder mit den 2 Stockwerken, 4 Unterbrecher.

Dabei verschiedene Evolutionsstufen, z.B. erst ohne Schmierfilz, später mit Schmierfilz, zuletzt (wahrscheinlich nur als Ersatzteil, nach Produktionsende...??? ..nicht in der Serie verbaut) die Ausführung mit Schmierfilz und kleinen Kunststoffhauben über den einzelnen Kontakten.

Ob mit Rastnase (Sicherungsklammer am Anschlussstecker, dafür die Aussparung in der schwarzen Steckerbuchse) am Kontaktteil oder ohne diese Nase ebenfalls baujahrsrabhängig. Opel hatte diese Rastnase bei den ersten Modellen nicht, später schon. Bei Volvo ist das wohl auch so.

Ich meine also, dass es bei den nicht-französischen Autos nur 3 Grundtypen gibt:: 4/6/8 Zylinder

Ich meine, Volker, dass du dich bei der Zuordnung deiner Einschübe teilweise täuschst.
Das Gebiss, dass du auf dem Bild (2 Beiträge zuvor) links in der Hand hältst, ist m.E. eins für 4-Zylinder. Stecker senkrecht nach oben = vermutlich VW.
Daneben 6-Zylinder.
Stecker gerade nach oben = vermutlich für Mercedes. Bei Opel, Volvo etc. 6-Zylinder und (nach Bild bei Bosch) auch bei BMW geht der Stecker etwas schräg ab.
---
Rechts liegt oben ein 6-Zylinder-Gebiss für Opel, Volvo, BMW (ältere Ausführung ohne Filz)
Darunter ein Vierzylinder-Gebiss, VW.

Ich gehe davon aus, dass z.B. dieses DB-6-Zylinder-Gebiss dennoch prima bei meinem Opel -Sechszylinder und damit auch bei Volvo, BMW passen würde.

Das Trägerblech mit hufeisenförmigem Einschnitt oder den 3 Nasen (ob gekröpft oder nicht) wird auf ein im Verteiler fest stehendes Hüllrohr aufgeschoben und dadurch zentriert. Eine Führungsnut oder ähnlich gibt es in diesem Hüllrohr nicht. hier sollte es daher nicht auf 0,5 mm bei der Höhenjustierung ankommen. Zumindest teilweise sollten daher sowohl 'gekröpfte Nasengebisse' als auch die ganz glatten Varianten oder die mit aufgedoppeltem Trägerbech verbaubar sein.

Man muss eben gucken, ob es rein mechanisch passt, dass die Verteilernocken und die Unterbrecher auch wirklich fluchten - die axiale Geometrie der Einschübe bezogen auf die Verteilernockenwelle und das Justierungshüllrohr ist ja eigentlich immer gleich.

Ich glaube nicht, dass es unterschiedliche Durchmesser bei den Verteilern verschiedener Hersteller gab. Die 'Einschubtiefe' der Gebisse sollte man aber dennoch vorsichtshalber mal messen, bevor man ein markenfremdes Gebiss verbaut.

Außerdem: Wenn ich so ein Gebiss ausgebaut, gesäubert, die Nockenwelle auf Rost etc geprüft habe, stelle ich das mit meinem Werkzeug wieder auf die originalen Neuwerte ein, schmiere das wie die Nockenwelle umsichtig, aber sparsam mit Heißlagerfett und fahre das einige Jahre.
Wenn ich das dann nach einigen Zehntausend Kilometern kontrolliere, werde ich kaum Verschleiß feststellen. Die Dinger halten wirklich sehr lange - wenn die Nocken nicht z.B. durch eine nach langer Standzeit verrostete Nockenwelle oder mangelnde Schmierung übermäßig abgefräst wurden.

Norbert

P.S.: Die Opel-Verteiler haben einen Schmierfilz hinter der Verteilerwelle vom Gebiss aus gesehen. Ist das bei anderen Autos auch so?

Hallo,

Norbert und ich sind bei diesem Thema weiter dran. Seltsamerweise weisen die Gebisse ja keinerlei Nummern und noch nicht mal ein Bosch-Markenzeichen. Bis jetzt scheint es so, als ob es folgende Grundtypen von Gebissen gibt:

1. VW Gebiss: Flach, Schraubloch links hoch, rechts tief
2. Normales Gebiss für MB,Opel, Renault, Saab, Volvo (4 und 6-Zylinder machen keinen Unterschied): Hoch, 2 Schraublöcher in der Mitte
3. MB 8-Zylinder früh: 5 poliger Stecker
4. MB 8-Zylinder spät: mit Kabel statt Stecker
5. Citroen SM: Nicht von Bosch, sonder SEV Marchal genau wie Zündverteiler, Klipsbefestigung
6. Jaguar 12-Zylinder: Nicht von Bosch, sondern von Lucas genau wie Zündverteiler, mit Hallgebern statt Kontakten

Daneben habe ich 2 unindentifizierte Typen:

1. BMW 1230090017, sieht aus wie das normale Gebiss, ich kann keinen Unterschied erkennen. ZV ist aus der gleichen Reihe wie der für MB 280
2. Citroen DS 21/23 1230090007. Dazu konnte ich bisher nichts finden. Anders als SM ist das ein Bosch-Zulieferteil

Was keinen Einfluss auf das Gebiss zu haben scheint und nur eine baujahresabhängige Ausprägung zu sein scheint:

• Form des Steckers: Gewinkelt und breit oder gerade und schmal. Beide sind trotzdem verdrehsicher und zueinander kompatibel
• Schmierfilz kam später dazu
• Transparente Schutzkappen über Kontakten kamen sehr spät
• Nasen in Trägerplatte nach unten können gebogen oder angeschweißt sein, macht aber keinen Unterschied
• Bei MB 8-Zylinder sind späte Pertinaxnocken nicht aufgenietet, sondern mit einem Sicherungsring gehalten

Wir bleiben am Ball, ich habe schon im BMW Forum nachgefragt, Norbert im Citroen Forum.

Den Artikel werde ich nach den Recherchen selbstverständlich updaten.

Hallo,

wir waren nicht untätig und haben bei BMW und Citroen recherchiert. Es sieht so aus, als ob der BMW zwar eine andere Nummer 1230090017 hat, dass das aber nichts anderes als der Typ 1230090005 oder 1230090011 oder 1230090015 ist. Gegenüber dem VW ist das Blech außen höher, die Schraubenlöcher sind mittig und die Trägerplatte des Gebisses hat Nasen nach unten.

Wir sind also nicht 100% sicher, aber zu 95% passen diese letzten schon lange nicht mehr produzierten BMW Gebisse auch zu allen anderen außer VW, Citroen und Jaguar. Wer es ausprobiert, möge hier bitte Bescheid geben.

Gruß, Volker

Hallo,

gerade habe ich die Bestätigung bekommen: Das Citroen Gebiss 1230090007 seiht genauso aus wie all die hohen. Wenn wir die Fremdfabrikate Jaguar und Citroen SM (nicht DS) beiseite lassen, dann gibt es ganze 4 Grundtypen:

1. VW Gebiss: Flach, Schraubloch links hoch, rechts tief; 1230090000
2. Normales Gebiss: Hoch, Schraubenloch mittig; 1230090005,1230090007,1230090011,1230090015,1230090017
3. MB 8-Zylinder früh: Stecker, 4 Kontakte; 1230090009
4. MB 8-Zylinder spät: Kabel, 4 Kontakte; 1230090013

Keine Ahnung, warum Bosch die Nummerierung so verwirrend gestaltet und auch nicht eingestantzt hat. Aber so ist es nun mal. Oben habe ich schon beschrieben, dass es baujahresbedingt verschiedene Stecker, einen Filz und ganz spät transparente Kappen über den Kontakten gab.

Ich werde natürlich den Artikel Impulsauslöser auf den neuesten Stand bringen.

EDIT: Ist hiermit getan.

Hallo,
ich habe zu dem Thema 'Gebisse' noch etwas Neues
in einem amerikanischen Thread gefunden:
"Ray Greenwood, from the Shop Talk Forums. Edited for readability by me.

There were 3 different generations of trigger points.

Early: No washer staked on top of the 2 pivot pins, so these could
be pulled off their shafts.

Middle: Washer staked on the top of each pivot pin, so they can no
longer be slid off. These came out around 1970.

Late: An extra bit of metal was added inboard of each moving point.
It's a kind of "shield" that keeps anything from being thrown from
the cam onto the points. I don't know when this started.

--- Jim Adney from the Type III email list"

- Dies bezieht sich auf das unter der Kontaktzunge liegende, gekröpfte Blech, das ich bisher in seiner Funktion kaum wahrgenommen habe.
Es dient also dem Schutz der Kontakte vor Verschmutzung...sehr viel später nochmals verbessert durch die Verwendung der Kunststoffhauben.

... und auf die Befestigung der Gleitstücke auf deren Drehachse. Wir nannten ja bisher auch nur die Versionen mit Sprengring und die mit Vernietung.

Mir war bisher nicht bekannt, dass es auch eine frühe Version ganz ohne Befestigung gab.
Ich glaube das gerne - Zündunterbrecher sind ja meist auch nicht extra befestigt, sondern werden nur durch die Kontaktfeder geführt und fixiert.

Vermutlich gab es die Varianten ohne 'Abschirmblech' und ohne Befestigung der Nocken nur bei ganz frühen Fahrzeugen, vielleicht überhaupt nur bei VW.

Dieses Bild zeigt demnach eine nach obigem Posting späte Ausführung des VW-Gebisses:


Gruß
Norbert

Bin gerade dabei, einen meiner Reserveverteiler herzurichten, gute Chance, mal ein paar Bilder zur Einbausituation des Impulsauslösers zu machen.

Dieses Bild zeigt die Verteilerwelle eines Opel-Sechszylinders. Oben die Unterbrechernocken, darunter die Fliehgewichte der Fliehkraft-Zünd(vor)verstelleinrichtung. (Die Federn fehlen, weil sie ausgeleiert sind.)
Unten der Nocken für den Impulsauflöser. Er öffnet die Gebisskontakte über jeweils ca. 180°.
Er ist wie eine Glocke unten offen und fasst über das Hüllrohr (siehe unteres Bild)


Dieser Blick in den Verteiler zeigt das Gebiss in der Montageposition.
Die 3 (hier nach unten abgekröpften) Justiernasen fassen um das Hüllrohr und justieren dadurch den Kontakteinschub. Hinter dem Hüllrohr ist der bei Opel fest im Verteiler montierte Schmierfilz zu sehen, Er ist über das schräg darüber erkennbare ovale Loch zugänglich, das mit einem eingepressten kleinen Blechdeckel verschlossen ist.
Der Unterbrechernocken greift, wie oben geschrieben, von oben über das Hüllrohr.
Die Vierzylinder haben den gleichen Aufbau - die Achtzylinder haben zwei Jetronic-Nocken übereinander.


Gruß
Norbert