W108 280SE 4.5 - schlechte Gasannahme wenn kalt

Hi,
wie ich schon gerade in der Vorstellung geschrieben hatte, habe ich mir im April einen W108 für eine "rollende Restaurierung" zugelegt. Das dies Wunschdenken ist bzw. war hätte ich eigentlich schon wissen müssen .

Es handelt sich um einen 1972er 280SE 4.5, ganz frisch aus Südkalifornien:

This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.

This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.

This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.

This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.

Nachdem ich beide Reserveradmulden und das Radhaus vorn rechts erneurt hatte machte ich mich an die Technik.
Der Motor qualmte stark weiß. Ich hoffte, dass es mit einem Wechsel der Zylinderkopfdichtung erledigt sei.
Dem war natürlich nicht so, beide Zylinderköpfe waren durch falschen Kühlerschutz irreperabel zerfressen.
Ich hatte Glück, als ich 2 Zylinderkopfrohlinge für den 4.5 USA Motor im Internet fand. Diese ließ ich bei einem Motorbauer neu aufbauen und montierte sie ebenso wie etliche weitere Neuteile.

Da es zu viel zum erzählen ist, bei der Fehlersuche aber Helfen könnte, habe ich es mal aufgelistet:
Motormechanik
- Zylinderköpfe
- Zylinderkopf Planflächen geschliffen
- Ventilführungen Auslass erneuert
- Ventildichtfläche und Ventilsitze erneuert
- Ventilschaftdichtungen erneuert
- Zylinderkopfdichtung erneuert
- Alle Dichtungen der Ansaugbrücke erneuert
- Ventilspiel kalt und warm eingestellt
- Wasserpumpe und Stutzen erneuert
Einspritzung
- Einspritzdüsen ultraschall-gereinigt (gepulst angesteuert)
- Dichtungen Einspritzdüsen erneuert
- Alle Benzinschläuche erneuert
- Benzinfilter erneuert
- Filtersieb im Tank gereinigt
- Drosselklappe gereinigt
- Luftfilter erneuert
Zündung
- Alle Unterdruckleitungen erneuert
- Zündverteiler zerlegt, gereinigt und neu gefettet
- Gebiss aus Zündverteiler geprüft und i.O.
- Zündkabelbaum erneuert
- Zündspule erneuert (Bosch)
- Zündwiderstände geprüft und i.O.
- Zündkerzen erneuert (NGK)
- Zündkabel erneuert (Beru)
- Verteilerläufer erneuert (Bosch)
- Verteilerkappe erneuert (Bosch)
- Zündkontakt erneuert (Mercedes)
- Zündkondensator abgeklemmt
- Zündzeitpunkt (Leerlauf) und Schließwinkel eingestellt

Nun läuft der Motor sauber und qualmt auch nicht mehr.
Sobald er aber ganz kalt ist (über Nacht gestanden) nimmt er in den ersten Minuten aber nur wiederwillig Gas an. Ich habe Die DJet Checkliste durchgearbeitet, aber den Fehler nicht gefunden. Könnt Ihr mir hier weiterhelfen? Vlt. Zusatzluftschieber?

This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.

Steuergerät
Bosch Nummer: 0 280 002 005
CO2 Einstellung: 4 Raster vom rechten Anschlag
Luft Temperatursensor
Widerstand Pin1<>Pin12/13: 238Ohm (22°C)
Motor Temperatursensor
Widerstand Pin23<>Pin12: 1,33KOhm (ca 35°C)
Saugrohrdruckfühler
Bosch Nummer: 0 280 100 100
Hält Unterdruck dauerhaft
Widerstand Pin7<>Pin15: 86Ohm
Widerstand Pin7<>Masse: 1,27KOhm
Widerstand Pin8<>Pin10: 330Ohm
Widerstand Pin8<>Masse: 23,4KOhm
Einspritzventile
Widerstand Pin3<>Masse: 1,6Ohm
Widerstand Pin4<>Masse: 1,6Ohm
Widerstand Pin5<>Masse: 1,6Ohm
Widerstand Pin6<>Masse: 1,6Ohm
Sprühtest i.O. >>> VIDEO AUF YOUTUBE
Drosselklappenschalter
Widerstand Pin17<>Masse: 0Ohm (Gas nicht beätigt)
Widerstand Pin 9<>Masse: 10x 0Ohm/unendlich
Widerstand Pin 20<>Masse: 10x 0Ohm/unendlich
Widerstand Pin2/14<>Masse: 0Ohm (bei Vollgas)


Sorry, dass ich euch soeinen Roman vorlege.

Gruß Max

Hallo Max,

willkommen hier, schönes Auto.

Wenn alles sonst ok ist, fahr erst mal das Auto ein.
Oldies laufen gerne langsam an, bis so 5 l Öl und 13 Liter Kühlflüsigkeit in alle Winkel verteilt sind, vergeht etwas Zeit.

Und deiner war bisher ja nur zur Chirugie hier im kalten Norden unterwegs,
das ein oder andere braucht bestimmt noch in der Umstellung vom warmen Kalifornien.

Mein DS läuft, auch wegen der Hydraulik, ganz gerne im Stand mal ne Minute
und spotzt auch gelegentlich mal auf den ersten 500m bei der Gasanannahme wenn er noch kalt ist.
Nervt manchmal morgens

Als jemand, der zur Schule ging, als die Autos noch neu waren, kenn ich das aber auch gar nicht anders
und die Vergasermodelle sind teilweise noch schlimmer ...

M G
Hans

Hallo Max,

ich habe Deinen Roman für gut befunden und gelesen. Nur eines wundert mich, der Masseschluss von 1bs 3 kOhm der Primär- und Sekundäriclung des SDF scheint mir zu niedrig.

Wenn Du beim Kaltlauf Probleme hast, kommen folgende Möglichkeiten in Betracht:

1. Die Verstellung des Zündverteilers hängt kalt. Hatte ich mal und habe ich erst am Zündoszilloskop gesehen.
2. Der Temperaturfühler Wasser liefert kalt den falschen Wert
3. Das Kabel hat kalt ein Provlem
4. Das Steuergerät hat eine Macke

Hi Hans, vermutlich hast du recht, dass die alte Lady sich erstmal aklimatisieren muss. Ich bin schon froh, dass Sie nachdem ich den Motor schon fast abgeschrieben hatte nun sauber läuft und super Kompressioswerte hat. Aber wenn man so viel Arbeit (und Geld) investiert setzt man seine Maßstäbe hoch .

Hi Volker, du hast recht, die relativ geringe Widerstand der Spulen zur Masse haben mich auch stutzig gemacht. Ich kann mir aber irgendwie nicht wirklich vorstellen wie die Isolierung dieser minimal belasteten Spulen Schaden nhemen soll? Desweiteren muss ich zu meiner Schande zugeben, dass ich mein Multimeter verliehen hatte und diese Messung mit einem billigen Taschenmultimeter gemacht habe. Ich werde hier nochmal nachmessen!

Interessant ist, dass auch die Verstellung des Zündverteilers damit zusammenhängen kann. Dies ist der einzige Punkt wo ich mir noch etwas unsicher bin. Ich habe die Verstellung nach dem Reinigen und Fetten des ZV zwar mit Unterdruck geprüft aber beim Einstellen des ZZP keine Verstellung zu erkennen können.
Wobei man bei diesem Motor meiner Meinung nach den ZZP nicht einstellen kann .
Das Ding ist so verbaut, dass man um die Ecke blitzen und gucken müsste. Nachdem ich dann endlich irgendwie die Schwungscheibe erkennen konnte bin ich mit Finger und Blitzlampe in den Lüfter (Aluguss) gekommen. Beides natürlich kaputt und ich habe entnervt aufgegeben .
Ich habe nur eine Unterdruckleitung von der Drosselklappe zu einem Ventil und von dort zur Unterdruckdose des ZV. Ist das richtig? Wofür ist dieses Ventil? Wann soll es wie schalten?

Vielen Dank für eure Hilfe!!!
Max

Hallo Max,

ich empfehle die Equus 5568. Die ist hell und digital. Da habe ich auf der Ausfahrt nach dem Workshop Klaus 450SL auf dem Parkplatz eingestellt.

Das Ventil schaltet die Abgasreinigung (=Spätverstellung) des Zündzeitpunkts bei Klimaanlage und Kaltlauf ab. Steht unter Abgasreinigung im WHB ab 68.

Also nochmals vielen Dank für die vielen Tipps! Dank dieser habe ich den Fehler nun tatsächlich finden können.
Es lag tatsächlich an dem Unterdruckkreis/ der Abgasreinigung.

Zuerst hatte ich direkt an der Drosselklappe Unterdruck aufgebaut.
Am Zündverteiler hat sich aber nichts bewegt.

Dann hatte ich das Ventil für die Abgasreinigung in Verdacht. Nach ein bisschen Recherge fand ich heraus, dass es schalten müsste, wenn ich den Wassertemparatursensor/ Schalter gegen Masse kurz schließe.
Das Relais für das Ventil und das Ventil schalteten aber einwandfrei.

Nun hatte ich Unterdruck direkt am Zündverteiler aufgebaut.
Dieser bewegte sich sofort so wie er soll.

Es blieben also nur noch die Unterdruckleitungen übrig. Diese hatte ich erneuert, aber leider nicht darauf geachtet, dass der Innendurchmesser kleiner war als bei den originalen .
Nachdem ich andere verbaut hatte ließ sich die Zündung sauber einstellen und der Motor läuft nun auch kalt wie ein Uhrwerk.


Damit ist das Thema Motor an meinem Motor ENDLICH abgeschlossen.
Gruß Max