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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.
D-Jetronic Workshop und vergessene Fragen
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1 month 3 weeks ago #21862
by JoBo
D-Jetronic Workshop und vergessene Fragen was created by JoBo
Hallo Volker, hallo Christian,
vielen Dank für den D-Jetronic Workshop in Erlangen.
Abgesehen von dem perfekt vermittelten Wissen und der Möglichkeit selbst prüfen zu können und bei Messungen und Prüfungen mit dabei sein zu dürfen, war es auch eine nette Gruppe und die 2 Tage haben sich in jeder Hinsicht gelohnt und haben Spaß gemacht.
Nun habe ich u. a. die Funktion des Drosselklappenschalters (so glaube ich) verstanden und kann mit Hilfe des gelernten und der online Unterlagen den Drosselklappenschalter prüfen und ggf. neu einstellen. (Mein 350SL bollert im Schubbetrieb wie ein amerikanischer V8), gefühlt funktioniert die Schubabschaltung somit nicht.
Das zweite Problem ist, dass vermutlich die Kraftstoffzufuhr im Schiebebetrieb bzw.. nach auskuppeln aus ca. 2000U/Min nicht wieder freigegeben wird und die Drehzahl so in den Keller geht, dass der Motor sich meist gerade noch so von nahe 0 wieder fängt und dann Mühe hat die Leerlaufdrehzahl zu erreichen.
Dieses Problem habe ich vergessen detailierter aufzuzeigen, deswegen jetzt die Bitte um Info was hier die Ursache sein kann.
Herzlichst
und nochmals Danke, auch an das Autohaus Berlacher
Jürgen alias JoBo
vielen Dank für den D-Jetronic Workshop in Erlangen.
Abgesehen von dem perfekt vermittelten Wissen und der Möglichkeit selbst prüfen zu können und bei Messungen und Prüfungen mit dabei sein zu dürfen, war es auch eine nette Gruppe und die 2 Tage haben sich in jeder Hinsicht gelohnt und haben Spaß gemacht.
Nun habe ich u. a. die Funktion des Drosselklappenschalters (so glaube ich) verstanden und kann mit Hilfe des gelernten und der online Unterlagen den Drosselklappenschalter prüfen und ggf. neu einstellen. (Mein 350SL bollert im Schubbetrieb wie ein amerikanischer V8), gefühlt funktioniert die Schubabschaltung somit nicht.
Das zweite Problem ist, dass vermutlich die Kraftstoffzufuhr im Schiebebetrieb bzw.. nach auskuppeln aus ca. 2000U/Min nicht wieder freigegeben wird und die Drehzahl so in den Keller geht, dass der Motor sich meist gerade noch so von nahe 0 wieder fängt und dann Mühe hat die Leerlaufdrehzahl zu erreichen.
Dieses Problem habe ich vergessen detailierter aufzuzeigen, deswegen jetzt die Bitte um Info was hier die Ursache sein kann.
Herzlichst
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Jürgen alias JoBo
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1 month 3 weeks ago #21863
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
Workshop K-Jetronic 31.8. (F), Jubiläumstreffen 18.10. bei Bosch (N)
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Hallo Jürgen,
vielen Dank für die Komplimente, die wir gerne hören
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Also wie funktioniert die Schubabschaltung:
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Also wie funktioniert die Schubabschaltung:
- Der Leerlaufschalter 17 wird über 12 auf Masse gelegt.
- Die Drehzahl ist oberhalb einer für jedes Steuergerät spezifischen Schwelle
- Diese kann je nach Steuergerät mit der Motortemperatur veränderlich sein
- Wird die Schwelle erreicht, werden die Einspritzventile abgeschaltet
- Jetzt muss die Drehzahl unterhalb eine zweite Schwelle sinken, bevor die Schubabschaltung abgeschaltet und damit die Einspritzventile wieder eingeschaltet werden
- Die Verifizierung dieser Schwellen bei unterschiedlichen Motortemperaturen gehört zum Prüfprogramm eines Steuergeräts. So viel zum Thema, dass man ein Steuergerät einfach in ein Auto zum Testen stecken kann.
- Einige Hersteller wie Opel und VW kamen damit nicht klar und haben das wieder entfernen lassen. Bei Mercedes-Benz haben alle Steuergeräte Schubabschaltung verbaut. Details dazu im Kapitel 3.9 in der Tabelle.
- Schrauben am DKS oben und unten lösen
- Falschluft am ZLS durch teilweises Abziehen des Luftschlauchs zur Ansaugbrücke erzeugen
- Wenn der DKS Leerlaufkontakt durchschaltet, wird der Motor jetzt zwischen ca. 2000/min und 1000/min in kurzem Takt sägen
- DKS noch den einen Teilstrich weiter drehen und Schrauben fixieren
- Schlauch am ZLS wieder aufstecken
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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1 month 3 weeks ago #21865
by JoBo
Replied by JoBo on topic D-Jetronic Workshop und vergessene Fragen
Hallo Volker,
danke für die schnelle Antwort, d.h. wenn die Schubabschaltung nicht funktioniert, dann passt auch der „Einsatz“ der Schubabschaltung bei ca. 1000-1200 U/Min auch nicht, oder ist das davon abgekoppelt?
Gerade hab ich festgestellt dass die untere Befestigungsschraube der Drosselklappensteuerung gar nicht (mehr) vorhanden ist.😬
Grüßle
Jürgen
danke für die schnelle Antwort, d.h. wenn die Schubabschaltung nicht funktioniert, dann passt auch der „Einsatz“ der Schubabschaltung bei ca. 1000-1200 U/Min auch nicht, oder ist das davon abgekoppelt?
Gerade hab ich festgestellt dass die untere Befestigungsschraube der Drosselklappensteuerung gar nicht (mehr) vorhanden ist.😬
Grüßle
Jürgen
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- Dr-DJet
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1 month 3 weeks ago #21866
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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Hallo Jürgen,
theoretisch (und ein einziges Mal praktisch) hatte ich den Fall, dass das mit den Ausschalt- und Einschaltgrenzen nicht richtig funktionierte. Das hat dann tatsächlich die Treiberstufen blockiert, weil die Schubabschaltung richtig einsetzte, sich aber nicht mehr an der unteren Drehzahlgrenze abschaltete. Der Motor ging dann wohl einmal in Schubabschaltung und am Ende des Berges blieb er einfach aus.
War aber nur 1 Fall vor Jahren.
Wenn der Leerlaufschalter im DKS nicht schließt, dann gibt es keine Schubabschaltung. Manche Hersteller haben der Schubabschaltung von Bosch im Steuergerät misstraut und eine eigene drum herum mit Unterdruckschaltern gebaut wie z.B. Citroen im SM. Die ist extrem fehleranfällig.
Die KA-Jetronic kann das alles nicht. Es gibt keine Luftmassenmessung - da kein Lufttemperatursensor - und keine Schubabschaltung. Beim Mercedes nur beim 280 ab Energiekonzept 8/81 . Und die geht sowieso heute nicht mehr. Ein Lob auf die D-Jetronic, die das bei korrekt eingestellten DKS im Mercedes-Benz auch heute noch klaglos verrichtet.
theoretisch (und ein einziges Mal praktisch) hatte ich den Fall, dass das mit den Ausschalt- und Einschaltgrenzen nicht richtig funktionierte. Das hat dann tatsächlich die Treiberstufen blockiert, weil die Schubabschaltung richtig einsetzte, sich aber nicht mehr an der unteren Drehzahlgrenze abschaltete. Der Motor ging dann wohl einmal in Schubabschaltung und am Ende des Berges blieb er einfach aus.
War aber nur 1 Fall vor Jahren.
Wenn der Leerlaufschalter im DKS nicht schließt, dann gibt es keine Schubabschaltung. Manche Hersteller haben der Schubabschaltung von Bosch im Steuergerät misstraut und eine eigene drum herum mit Unterdruckschaltern gebaut wie z.B. Citroen im SM. Die ist extrem fehleranfällig.
Die KA-Jetronic kann das alles nicht. Es gibt keine Luftmassenmessung - da kein Lufttemperatursensor - und keine Schubabschaltung. Beim Mercedes nur beim 280 ab Energiekonzept 8/81 . Und die geht sowieso heute nicht mehr. Ein Lob auf die D-Jetronic, die das bei korrekt eingestellten DKS im Mercedes-Benz auch heute noch klaglos verrichtet.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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1 month 3 weeks ago #21867
by JoBo
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Hallo Volker,
leider sägt nix, die Leerlaufdrehzahl ist bei teilabgezogenem Schlauch deutlich höher, aber gleichmäßig.
das bedeutet nun im Umkehrschluss, dass die Drosselklappensteuerung nicht durchschaltet und eventuell ein defekt an der Drosselklappe oder im Steuergerät vorliegt, oder?
Bilder anbei.
Grüssle
Jürgen
leider sägt nix, die Leerlaufdrehzahl ist bei teilabgezogenem Schlauch deutlich höher, aber gleichmäßig.
das bedeutet nun im Umkehrschluss, dass die Drosselklappensteuerung nicht durchschaltet und eventuell ein defekt an der Drosselklappe oder im Steuergerät vorliegt, oder?
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Jürgen
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1 month 3 weeks ago - 1 month 3 weeks ago #21869
by Dr-DJet
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Hallo Jürgen,
ja genau das bedeutet es. Schraube einfach mit dem Mini Roboter, mit dem Du das Bild der unteren Schraube am DKS aufgenommen hast, eine neue Schraube ein
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und justiere vorher mit dem Multimeter den DKS so, dass der Kontkakt 17 zu 12 / 14 / 47 durchschaltet. Dann noch den einen Strich als Sicherheitsmarge dazu. Und prüfen, dass die Flachsteckhülsen im Steckergehäuse am Kabelbaum eingerastet und nicht lose sind.
Ohne das hast Du keine Schubabschaltung und kein einstellbares Leerlauf-CO.
ja genau das bedeutet es. Schraube einfach mit dem Mini Roboter, mit dem Du das Bild der unteren Schraube am DKS aufgenommen hast, eine neue Schraube ein
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