Kontaktzündungen, kontaktgesteuerte Transistorzündungen, Induktions- und Hallgeber gesteuerte Transistorzündugen
M116 liegen geblieben
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7 years 7 months ago #7112
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
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Hallo,
beide Vorwiderstände sollte man nicht umgehen, denn dann bekommt die Zündspule zu viel Spannung und wird auch - falls noch nicht defekt - das Zeitliche segnen. Also die Leitung vom 2.Vorwiderstand an das ZSG an Kl. 15 und kl. 1 an die grüne Zündleitung. Das würde funktionieren und nur den Zündkontakt, nicht auch die Spule überlasten.
beide Vorwiderstände sollte man nicht umgehen, denn dann bekommt die Zündspule zu viel Spannung und wird auch - falls noch nicht defekt - das Zeitliche segnen. Also die Leitung vom 2.Vorwiderstand an das ZSG an Kl. 15 und kl. 1 an die grüne Zündleitung. Das würde funktionieren und nur den Zündkontakt, nicht auch die Spule überlasten.
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7 years 7 months ago #7113
by W 108 3.5
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Hallo Volker,
Also das ist klar: die grüne Steuerleitung an Kl. 1. Wenn ich sonst nichts ändere, heißt das doch, dass die Widerstände in Ordnung sind, oder denke ich falsch? An Kl. 15 der Spule habe ich ja halbwegs korrekte Spannung gemessen. Sollte so nicht der Wagen anspringen, einfach nur ohne transistorisierte Zündung?
Wieso soll ich dann noch eine Leitung legen? Was meinst du mit "Leitung vom zweiten Vorwiderstand an das ZSG an Kl. 15"?
Ich würde den Wagen nur gerne noch heute in Sicherheit bringen ...
Liebe Grüße, Olaf
Also das ist klar: die grüne Steuerleitung an Kl. 1. Wenn ich sonst nichts ändere, heißt das doch, dass die Widerstände in Ordnung sind, oder denke ich falsch? An Kl. 15 der Spule habe ich ja halbwegs korrekte Spannung gemessen. Sollte so nicht der Wagen anspringen, einfach nur ohne transistorisierte Zündung?
Wieso soll ich dann noch eine Leitung legen? Was meinst du mit "Leitung vom zweiten Vorwiderstand an das ZSG an Kl. 15"?
Ich würde den Wagen nur gerne noch heute in Sicherheit bringen ...
Liebe Grüße, Olaf
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7 years 7 months ago #7115
by Dr-DJet
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Hallo Olaf,
tut mir leid, ich war gestern Abend mit meiner Frau auswärts. Wie ich oben schrieb, ist im W108 3.5 die Kl.15 vom ZSG geschaltet, es dreht also die Logik des Zündkontakts um. Der liefert Minus, das ZSG Plus. Die Zündspule sollte aber nicht unter Umgehung der Vorwiderstände direkt +12V bekommen. Die braucht die Vorwiderstände, weil sie sonst eine zu hohe Primärspannung abbekommt.
tut mir leid, ich war gestern Abend mit meiner Frau auswärts. Wie ich oben schrieb, ist im W108 3.5 die Kl.15 vom ZSG geschaltet, es dreht also die Logik des Zündkontakts um. Der liefert Minus, das ZSG Plus. Die Zündspule sollte aber nicht unter Umgehung der Vorwiderstände direkt +12V bekommen. Die braucht die Vorwiderstände, weil sie sonst eine zu hohe Primärspannung abbekommt.
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7 years 7 months ago #7117
by W 108 3.5
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Hallo Volker,
leider ist tatsächlich mein ZSG defekt. Laut WHB sollen bei geschlossenem Unterbrecherkontakt bei Zündung EIN an Kl. 15 der Spule 2,6 ... 3,5 V gegen Masse anliegen. Die konnte ich ja fast messen. Wenn man den Kontakt dann öffnet, soll die Spannung aber auf Null abfallen. Dies ist das Zeichen, dass das ZSG schaltet. Bei mir blieb die Spannung stehen.
Ich konnte mir ein ZSG leihen und auf der Straße einbauen, sind nur zwei Schrauben, die kühlerseitig von der Frontmaske aus zu erreichen sind. Motor sprang sofort wieder an.
Auch die Notschaltung, die du und Obelix empfohlen haben, habe ich jetzt verstanden und werde sie für künftiges Versagen des ZSG ausprobieren. Die grüne Steuerleitung vom Zündverteiler zum Klemmblock vor dem ZSG, Kl. 7, legt man auf Kl. 1 an der Spule. Zündplus holt man sich vom Ausgang des ersten Vorwiderstands (blau, 0,4 Ohm, beim W108 der untere) und legt eine Leitung zu Kl. 15 an der Spule. So ist die Transistorisierung umgangen und man kann mit konventioneller Spulenzündung zumindest weiterfahren und muss das Fahrzeug nicht irgendwo alleine lassen. Natürlich wird dadurch die Spule etwas stärker belastet und der Kontakt muss stärkeren Strom schalten. Das sollten die Teile aber abkönnen, sofern der Kondensator der Steuerleitung nicht einfach abgekniffen wurde wie bei offenbar einigen M 116/117. Für diesen Notlauf werde ich in Zukunft ein Kabel mit Ringösen mitführen.
Letzte Frage dazu: wie wird ein Vorwiderstand gemessen, mein analoges Multimeter, dass ich sehr schätze (Schließwinkel und Drehzahl), ist dafür viel zu ungenau? Es ist immer noch auffällig, dass der blaue Widerstand kühl bleibt, der weiße knallheiß wird.
Liebe Grüße, Olaf
leider ist tatsächlich mein ZSG defekt. Laut WHB sollen bei geschlossenem Unterbrecherkontakt bei Zündung EIN an Kl. 15 der Spule 2,6 ... 3,5 V gegen Masse anliegen. Die konnte ich ja fast messen. Wenn man den Kontakt dann öffnet, soll die Spannung aber auf Null abfallen. Dies ist das Zeichen, dass das ZSG schaltet. Bei mir blieb die Spannung stehen.
Ich konnte mir ein ZSG leihen und auf der Straße einbauen, sind nur zwei Schrauben, die kühlerseitig von der Frontmaske aus zu erreichen sind. Motor sprang sofort wieder an.
Auch die Notschaltung, die du und Obelix empfohlen haben, habe ich jetzt verstanden und werde sie für künftiges Versagen des ZSG ausprobieren. Die grüne Steuerleitung vom Zündverteiler zum Klemmblock vor dem ZSG, Kl. 7, legt man auf Kl. 1 an der Spule. Zündplus holt man sich vom Ausgang des ersten Vorwiderstands (blau, 0,4 Ohm, beim W108 der untere) und legt eine Leitung zu Kl. 15 an der Spule. So ist die Transistorisierung umgangen und man kann mit konventioneller Spulenzündung zumindest weiterfahren und muss das Fahrzeug nicht irgendwo alleine lassen. Natürlich wird dadurch die Spule etwas stärker belastet und der Kontakt muss stärkeren Strom schalten. Das sollten die Teile aber abkönnen, sofern der Kondensator der Steuerleitung nicht einfach abgekniffen wurde wie bei offenbar einigen M 116/117. Für diesen Notlauf werde ich in Zukunft ein Kabel mit Ringösen mitführen.
Letzte Frage dazu: wie wird ein Vorwiderstand gemessen, mein analoges Multimeter, dass ich sehr schätze (Schließwinkel und Drehzahl), ist dafür viel zu ungenau? Es ist immer noch auffällig, dass der blaue Widerstand kühl bleibt, der weiße knallheiß wird.
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7 years 7 months ago #7118
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Hallo Olaf,
eigentlich sollten beide Vorwiderstände heiß werden. Dafür sitzen sie ja auf der Keramik. Der blaue wird beim Starten überbrückt, danach läuft die Spannung über beide in Reihe. Im ZSG kann jetzt ein Leistungswiderstand oder -halbleiter hin sein. DIe können halt die Dauerbelastung nicht ab.
eigentlich sollten beide Vorwiderstände heiß werden. Dafür sitzen sie ja auf der Keramik. Der blaue wird beim Starten überbrückt, danach läuft die Spannung über beide in Reihe. Im ZSG kann jetzt ein Leistungswiderstand oder -halbleiter hin sein. DIe können halt die Dauerbelastung nicht ab.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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7 years 7 months ago #7170
by W 108 3.5
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Hallo Volker,
die Vorwiderstände sind durchgemessen und in Ordnung. Motor läuft gut. Aber das Phänomen besteht weiterhin: silberner Widerstand knallheiß, blauer Widerstand kalt. Spule ist handwarm. Da kann doch irgendetwas nicht stimmen?
Schließwinkel des Unterbrechers hat 70%, also 32 Grad, sollte in Ordnung sein. Die Kontakte sehen etwas verbrannt aus, wahrscheinlich in Folge der zu lange geschalteten Zündung. Die werde ich also mal wechseln. Kann ich noch etwas anderes messen? Zündspule ist primär und sekundär im Toleranzfeld.
Liebe Grüße, Olaf
die Vorwiderstände sind durchgemessen und in Ordnung. Motor läuft gut. Aber das Phänomen besteht weiterhin: silberner Widerstand knallheiß, blauer Widerstand kalt. Spule ist handwarm. Da kann doch irgendetwas nicht stimmen?
Schließwinkel des Unterbrechers hat 70%, also 32 Grad, sollte in Ordnung sein. Die Kontakte sehen etwas verbrannt aus, wahrscheinlich in Folge der zu lange geschalteten Zündung. Die werde ich also mal wechseln. Kann ich noch etwas anderes messen? Zündspule ist primär und sekundär im Toleranzfeld.
Liebe Grüße, Olaf
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