Schlechtes Anspringen 1979 Mercedes 450 SE W116 Schweden Ausführung

Hi,

ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Mein Benz hat umfangreiche Wartungs- und Einstellarbeiten hinter sich. Es handelt sich um einen Mercedes 450 SE W116 Baujahr 1979 Schweden Ausführung.

Es wurden in den letzten 2-3 Jahren folgende Arbeiten ausgeführt:

1. Ventile eingestellt
2. Einspritzdüsen von BOSCH erneuert
3. Steuerkettenschienen erneuert
4. Benzinfilter und Luftfilter erneuert
5. Druckspeicher 07/2022 erneuert
6. Warmlaufregler 12/2022 gegen einen aus Tschechien überholten ausgetauscht
7. CO auf 1,5 % eingestellt

Geprüft habe ich ebenfalls das Kaltstartventil. Bei 11 Grad Oberflächentemperatur spritzt es 1-1,5 Sekunden ein. 

Folgendes Symptom habe ich:

1. Kaltstart bei Temperaturen unter 5 Grad
2. Wenn Fahrzeug ca. 15 KM warm gefahren wurde und eine Stunde abgestellt wird.

Es startet dann nur wenn ich den Schlüssel länger festhalte oder Gas gebe die ersten zehn Sekunden holpert er vor sich her. Dann verfällt er in einen ruhigen Kaltstart mit erhöhter Leerlaufdrehzahl ca. 1500 U/min (habe keinen Drehzahlmesser).

Woran kann das liegen? Zusatzluftschieber? Druckspeicher?

Bitte um Hilfe.

Danke.

P.S. Es gibt ein Video vom schlechten Anspringverhalten, aber das kann ich hier nicht hochladen
 

Hallo Philip,

typisches Problem für in Ungarn ? oder Tschechien überholte Warmlaufregler. Miss mal den Steuerdruck kalt ohne den Stecker am kalten Motor und dann ausgeregelt. Die Starttemperatur natürlich auch dazu aufschreiben.

Wie mache ich das genau und warum sollen in Tschechien überholte Warmlaufregler daran Schuld sein? Nach 10 Sekunden läuft er ja sauber mit erhöhter Drehzahl. Macht also was er soll. Es geht also um die Startphase und nicht um die Warmlaufphase.

Ich habe meinen Warmlaufregler von dieser Firma überholen lassen: injektor.hu/de-de/

Gibt es da schlechte Erfahrungen oder wird hier einfach nur pauschal gesagt oh nicht aus Deutschland also schlecht?

Ja da habe ich eine schlechte Erfahrung. Und das hat nichts mit Deutschland oder Ungarn zu tun.

Ich hatte einen WLR in der Hand, der in Ungarn überholt wurde. Die Membran hat es total verzerrt und die Drücke stimmten nicht (mehr). Der Besitzer hat nach meiner Messung dann den WLR zu Koller.de (Bosch eigener Betrieb) geschickt. Danach war es in Ordnung.  Ich habe die verzerrte Membran behalten und zeige sie immer bei den Workshops als abschreckendes Beispiel. Die normalen deutschen Überholer sind aber keinen Deut besser.

Deshalb habe ich Dich ja aufgefordert, die Drücke nachzumessen. Das sollte man sowieso immer tun.

Verstehe. Wie messe ich die Drücke? Danke für die Antwort. Da habe ich dann teures Lerngeld bezahlt. Frage wäre jetzt wer kann den dann gut überholen?

Sorry Du hast ja geschrieben Koller & Schwemmer aber denen vertraue ich dank meiner Erfahrung mit einer Kugelfischer Einspritzanlage überhaupt nicht. Die haben damals eine Pumpe von Kugelfischer zur Überprüfung von mir bekommen und nicht rausgefunden, dass die Laufbahnen der Kolben verschlissen waren. Auf diese Weise hat die Pumpe Motoröl angesaugt und wie ein Trabi verbraucht. Weißt Du was so eine Überholung kostet?

Hallo Philip,

bei K-Jetronic haben sie ein großes Plus: Sie besitzen die Original Fertigungs Prüfstände und die Kalibrierdaten und die Ersatzteile.

Messen geht einfach:  Bauplan Manometer hier in Jetronic.org
Ohne Druckmessung geht keine Diagnose an der K(A)-Jetronic  !
 

Mion

Die Fa. www.tstechnik-shop.de kann bei sowas helfen. Bei dem o.a. Problem erstmal vor dem Fehlstart mal auf vorsichtig auf die Stauscheibe drücken, ob überhaupt noch ein bisschen Gegendruck da ist. Falls nicht das Rückschlagventil an der Pumpe und das Aufstossventil am Mengenteiler kontrollieren.
Nur so eine Idee

Bis denne ......

Hallo,

von der Qualität der Repsätze bin ich nicht überzeugt. Es gibt zu viele, die mit Repsätzen aus dem Markt eine Instandsetzung des Mengenteilers "nach Hausfrauenart" durchführen, Firmen und Boschdienste ausdrücklich eingeschlossen. Das führt aber meist zu Problemen. Leider auch wegen der Qualität der Repsätze und weil man weder einen Prüfstand zur detaillierten Messung noch Referenzwerte hat.

Es gibt Firmen, die das KDJE 7451 oder KDJE-P 200 besitzen und als originalen Prüfstand zum Einstellen von Mengenteilern bezeichnen. Das ist falsch. Diese Geräte sind nur eine Plausibilitätsprüfung für die Boschdienste. Sie erkennen, ob ein MT grob falsche Mengen liefert, indem sie die 4,6, oder 8 Zylinder grob vergleichen.

Das ist was ganz anderes bei Bosch Classic selbst auf den Fertigungsprüfständen mit originalen Teilen. Wer das gesehen hat, will keine "Hausfrauenarbeit" mehr.

Hallo Volker
So kompliziert und unterschiedlich können WLRs ja nicht sein, wie sich an der Liste sehen lässt.
 

Dazu ein Foto eines WLR aus einem Delorean mit dem üblen PRV6 Motor. Die Typennummer habe ich leider nicht

   

Bis denne....
 

Ach ja ?

Ein Warmlaufregler ist eine präzise Feinmechanik, die an verschiedensten Stellen hochgenau eingestellt wird. Dazu gibt es noch Unterdruckmembran, mehrere Federn etc. Die meisten WLR haben viel mehr Funktionen bekommen als nur die Gemischanhebung im Warmlauf. Wie Volllastanreicherung, abgekoppelte Volllastanreicherung, Beschleunigungsanreicherung, Höhenkompensation. Für jede dieser Funktionen gibt es jeweils Kurven mit Sollwerten. Nicht nur die 3 einzelnen Druckwerte, die man in jedem Handbuch findet. Und dann reden wir noch von Langzeitstabilität. Die Reparatursätze im Markt führen nämlich gerne zum Driften des WLR nach einiger Zeit.

Das habe ich schon mehrfach so gefunden. Ich zeige auch immer auf den Workshops solche fehlgegangen Reparaturversuche.

Da ist der Satz "So kompliziert und unterschiedlich können WLRs ja nicht sein" wahrlich unangebracht. Komisch, dass es so viel gibt, wo nach Deiner Aussage doch nur wenige reichen müssten.

Die Crux ist, dass die Hersteller der Repsätze aller Welt vorgaukeln, wie unkompliziert eine solche Überholung sei. Aufmachen, ihre Teile einsetzen und wieder zuschrauben. So einfach ist es aber nicht, wenn man sich wirklich auskennt. Das fängt schon damit an, dass die Repsätze ungenügende Qualität liefern. Und dass niemand die Kurven mit den Referenzwerten von Bosch hat. Außer eben Bosch Classic selbst. Auch nicht die Bosch Classic Dienste.

Das gleiche Thema hatte ich vor 12 Jahren mit den D-Jetronic Saugrohrdruckfühlern. Da haben mich auch Werkstätten als vertrottelten Theoretiker dargestellt, der ihre in der Praxis gewonnen Erfahrungen, dass man SDF einfach quertauschen könne, völlig irrsinnig in Frage stellte. Aber ich habe Recht behalten.