DB 280 SEL 3.5

Hallo liebe Oldtimerfreunde,

ich heiße Olaf, bin 47 Jahre alt und wohne in Hamburg. Seit vielen Jahren habe ich den langen W108-er als 8-Zylinder. Eigentlich habe ich nie größere Probleme gehabt, mich aber auch nicht weiter an exorbitantem Spritverbrauch gestört.

Erst in letzter Zeit interessiere ich mich zunehmend für den Motor und bin daher auf diese Gemeinschaft gestoßen. Meine Hoffnung ist, vielleicht jemanden in Hamburg oder Umfeld kennen zu lernen, der mich dabei unterstützt, den Motor systematisch zu prüfen. Ich würde die aufgewendete Zeit auch gerne entlohnen, das halte ich für selbstverständlich auch in einer Interessengemeinschaft.

Im Augenblick habe ich außer der Durstigkeit folgende Auffälligkeiten:
Nach der Erweckung aus dem Winterschlaf habe ich in den ersten Minuten starkes Motorsägen. Für den Rest der Saison habe ich das eigentlich nie wieder.
Meine Kraftstoffpumpe hat neuerdings ein enormes Laufgeräusch. Im Kofferraum vibriert das Blech oberhalb der Pumpe deutlich spürbar.
Bevor die Automatik in den nächsten Gang schaltet, schwingt sich zwischen 2500 und 3000 U/min eine dröhnende Frequenz auf, die unterhalb der Betriebstemperatur eindeutig nicht wahrnehmbar ist. Das besorgt mich im Moment am stärksten.
Der nachgerüstete VDO-Drehzahlmesser springt und tanzt wie wild, im Leerlauf ist er ruhig.
Vor dem Winter wurden Ventile und Zündung eingestellt und ich habe Kühler und Ölkühler überholen lassen. Prinzipiell läuft der V8 okay, er nimmt gut Gas an, springt problemlos auf den Schlag an. Wenn man richtig aufs Gas geht hat er schon immer trotz 98 Oktan beängstigendes Zündungsklingeln.

Als nächstes würde ich mich gerne um die Pumpe und die Zündung kümmern. Hätte jemand Lust und Zeit, sich mein Fahrzeug mal anzusehen? Ich habe schon über den Workshop nachgedacht, bin aber über Pfingsten schon von meiner Frau verplant ...

Vielen Dank im Voraus, liebe Grüße aus dem Norden, Olaf

Hey Olaf,
ich fahre einen 280 SE 4,5l US Reimport also einen ähnlichen Motor wie deiener.
Was ist bei dir ein "exorbitantem Spritverbrauch" ?
Ich fahr meinen Wagen mit ca 14 -15 l
bei moderrater Fahweise.
Spass macht es ab 20 l

lg Ludger aus dem Münsterland

Hallo Ludger,

20 Liter sind bei mir der durschnittliche Verbrauch. Wenn ich mal Langstrecken dazwischen habe, vielleicht mal 18 Liter. Ansonsten schaffe ich mit einer Tankfüllung eigentlich nie die 400 km. Lecks habe ich keine. Er stinkt auch fett, insbesondere kalt, lässt sich am Steuergerät aber nicht weiter runterregeln.

Liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,
Willkommen hier im Forum !

Der Spritverbrauch ist über dem normal Üblichen, da heißt es suchen !
Am ehesten dürfte das an Undichtigkeiten der Ansaugbrücke oder des Schlauches am Druckfühler liegen.
Wenn sich der CO-Wert im Leerlauf nicht mehr magerer stellen lässt, bei wieviel ist er denn dann ?

Gruß
Obelix

Hallo Olaf

" Ich habe schon über den Workshop nachgedacht, bin aber über Pfingsten schon von meiner Frau verplant ..."

Der Workshop ist nicht über Pfingsten !!!!
Der ist am 11.06.2016

lG Ludger

Hallo Olaf,

Dir ein willkommen auf jetronic.org! Ich habe den Beitrag hierher verschoben, da es doch mehr eine technische Diskussion als nur eine Vorstellung wurde.

Zum Sägen: So ein Zusatzluftschieber bewegt sich im Winter in den kalten Bereich und da kann er etwas verdreckt sein. Wenn er dann da ein wenig hängt, bis dass der Motor dann warm wird, entsteht das beschriebene Problem, dass der Motor nur beim ersten Losfahren nach dem Winter sägt. Solange das Problem nur das eine Mal auftritt, kannst Du das lassen. Ansonsten prüfe mal am warmen Motor, wenn Du den Luftschlauch zum ZLS zukneifst, ob dann am warmen Motor die Drehzahl sinkt. Dann wäre der nicht mehr in Ordnung.

20 l/100km sind zu viel, es sei denn es ist nur Stadtverkehr. Und ja, der Workshop ist am 11.6.2016 und dieses Jahr nicht an Pfingsten auf dem vdh Treffen. Dafür steht er auch allen Fahrzeugen und nicht nur den Mercedes-Benz Fahrzeugen offen.

Hallo Olaf,

gerne passiert bei dem Motor auch, dass der Typ 2 Suagrohrdruckfühler (SDF) durch eine gerissene Membran undicht wird. Dann fettet erst der Motor an und schließlich bekommt er darüber Falschluft. Einfach mit einer Handpumpe am Vakuumeingang 0,5 Bar Vakuum ziehen und beobachten, wie schnell das auf 0,45 Bar sinkt.

Hallo Volker,

vielen Dank für die Tipps. Das mit dem Schlauch zum Zusatzluftschieber werde ich morgen bei warmer Maschine probieren. Mir ist heute aufgefallen, dass er im Leerlauf unterhalb der Betriebstemperatur doch zumindest minimal sägt.
Ich bin nicht so gut ausgerüstet, habe weder ein Manometer noch eine Handpumpe. Daher auch die Hoffnung, dass mich jemand im Hamburger Raum unterstützen könnte, beispielsweise um die Einspritzmenge der Düsen zu überprüfen und dann gleich die Dichtungen zu wechseln. Ich könnte aber in der Werkstatt meines Vertrauens vielleicht probehalber einen anderen Saugrohrdruckfühler verbauen lassen. Meinst du, da sollte ich anfangen?
Ist die im Kofferraum hörbare und fühlbare Vibration der Spritpumpe so normal? Ich habe Bedenken, dass sie bald ausfällt und würde gerne eine geprüfte und gereinigte Ersatzpumpe erwerben. Kannst du da weiterhelfen?
Außerdem werde ich morgen mal deinen Tipp mit dem Bremsenreiniger auf der Suche nach Falschluft beherzigen. Ich würde mir auch gerne mal den Impulsauslöser ansehen, denke aber, dass ich das besser nicht alleine machen sollte. Der Verteiler selbst hat eine neue Kappe, einen neuen Finger, neuen Unterbrecher und selbst konfektionierte Zündkabel. Ich wusste damals nicht, dass der Satz vom 107-er auch passt.

Liebe Grüße aus Hamburg, Olaf, wir hatten hier heute Hagel (!)

Hallo Obelix, das weiß ich nicht mehr genau, ich meine es waren etwas mehr als 5 %. Wenn ich am Steuergerät verstelle, nehme ich keine Veränderung wahr. Müsste er nicht in beide Richtungen irgendwann wahrnehmbar schlechter laufen?Hoffentlich habe ich ihn nicht mittlerweile zu mager geregelt und zu hohen Spritverbrauch und schlechten Lauf aus ganz anderen Gründen? Sollte ich den CO-Wert lieber bei einem Boschdienst checken lassen?

Liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,

ich fürchte Du versuchst zu viel auf einmal zu lösen. An Einspritzungen musst Du systematisch vorgehen, deshalb stelle ich ja auch meine Checkliste .zur Verfügung. Aber ohne Manometer für Benzindruck, eine Handpumpe und ein Multimeter sowie ein Stroboskop für die Zündung wirst Du Dir sehr schwer tun, Fehler zu lokalisieren. Die Leerlaufschraube stellst Du am besten mit einem CO-Messgerät ein.

Teileweitwurf ist auf jeden Fall die teuerste Methode, eine Einspritzung zu reparieren.

Ich kenne in Hamburg allenfalls den Bosch Classic Service . Vielleicht hat jemand noch einen anderen Tipp?

Hallo Olaf

da muss ich Volker Recht geben.Du kannst nur eins nach dem andern machen.
Ich habe das ganze Prozedere so ziehmlich hinter mir.Mein 4,5 er läuft jetzt ziemlich rund.
ich habe ca 1 Jahr gebraucht bis alles geprüft und repariert war! Dabei war der Wagen immer fahrbereit.
Bis auf dem ZLS der noch klemmt,aber das bekomme ich auch noch hin
Ich würde dir ja gern helfen aber HH ist nicht um die Ecke. (350km höhe Münster )
Aber ich würde dir den Workshop empfehlen.
Gut informiert ist halb repariert

schönen Abend noch.... Ludger

Hallo Volker,

vielen Dank für deine Mühe. Ja, ich weiß, ohne Grundausstattung komme ich da nicht weiter. Zumal das System prinzipiell läuft. Mich stört aber, dass er stinkt, säuft und für einen so ausgereiften 8-Zylinder unkultiviert läuft. Ein Muscle-Car-Fan würde das sicher weitaus gelassener sehen. Und erst eure bereitgestellte Expertise zeigt mir, dass es möglich sein sollte, eine D-Jetronic sauber einzustellen.

Ich kenne beide Bosch-Dienste in HH und werde bei Frischholz mal einen Termin machen. Sonderlich beeindruckt war ich da ehrlich gesagt nicht. Damit Sie mir nicht einen Satz neue Düsen, einen neuen Impulsauslöser und eine von dir nicht empfohlene Standard-Ersatzpumpe verkaufen, sollte ich dort aber vielleicht einen klaren Arbeitsauftrag umreißen?

Zündung, Leerlauf und CO einstellen
Förderdruck bzw. Systemdruck prüfen
Einspritzdüsen neu dichten
Impulsauslöser reinigen, Verschleißgrenze überprüfen

Ist das erstmal okay so, oder soll ich den Saugrohrdruckfühler und den Zusatzluftschieber auch checken lassen?

Hallo Olaf,

ich würde bei Bosch tatsächlich die Kompression, Zündung und Leerlauf-CO testen lassen sowie den Benzindruck.

Den Zusatzluftschieber kannst Du selbst ohne Werkzeug testen. Am warmen Motor darf sich die Drehzahl nicht ändern, wenn Du den Luftschlauch zukneifst.
Wenn der Benzindruck nicht stimmt oder zu schnell fällt, kannst Du immer noch eine Prüfung der Einspritzventile und des Rückschlagventils bzw. der Förderleistung der Benzinpumpe in Auftrag geben.
Die Dichtungen unter den Einspritzpumpen und deren Benzinschläuche kannst Du selbst wechseln. Das war auch meine erste Aufgabe in 2007 an der D-Jetronic. Die Dichtungen gibt es bei MB, Benzinschlauch ID 7,5 mm, AD 13 mm und Schlauchschellen findest Du überall.

Eine Vakuumpumpe mit Manometer (zum Bremsenentlüften) bekommst Du überall für ca. 30-50€. Dann kannst Du den Test des SDF per Vakuumabfall machen.

Eine vollkommene Prüfung aller Komponenten dauert länger. Das kannst Du dann Stück für Stück in Auftrag geben, wenn es da Verdachtsfälle gibt. Und dann besorgst Du Dir die bereits genannten Werkzeuge und tastest Dich Schritt für Schritt vor.

Hallo Volker,

ich habe einen Termin bei Bosch am Freitag in einer Woche. Ich werde dann berichten. Auskunft am Telefon: erstmal Kompressionsdruck und Kerzenbild, Benzindruck müsse in Ordnung sein, sonst hätte ich keine Leistung. Ah ja. Ach so. Meistens wären die Düsen defekt und einzelne Zylinder mit schwacher Kompression. Nun gut, ich lass mich mal überraschen ...

In der Zwischenzeit besorge ich mir eine Vakuumpumpe, die Düsendichtungen und ein gedämpftes Manometer. Kann ich das nicht auch fest im Ringsystem installieren? Bietet sich da ein Platz an? Welcher Hersteller wäre zu empfehlen? Sollte ich nicht auch den Beru-Kabelsatz ordern? Außerdem würde ich mir gerne eine Zündlichtpistole zulegen, denn irgendwann muss ich ja an den Impulsauslöser ran. Was muss ich beachten, wenn ich den Zündverteiler ausbaue?

Den Schlauch zum ZLS habe ich bei warmem Motor von Hand zugedrückt, kein Drehzahleinbruch. Reicht das, oder soll ich ihn mit einer Gripzange vorsichtig komplett schließen?

Hat jemand im Hamburger Raum gute Erfahrungen bezüglich der D-Jetronic bei einer freien Werkstatt oder einer Niederlassung gemacht? In den ersten Jahren mit meinem Benz hatte ich eine Oldtimerwerkstatt, bei der einmal in der Woche ein Mercedes-Meister im Ruhestand diagnostizierte. Diese Legende ist leider ohne die Erlaubnis seiner Stammkundschaft eines Tages einfach verstorben. In Hamburg fährt gefühlt jeder Zweite, der seinen Reichtum zeigen möchte, eine Pagode. M 116 oder M 110 sehe ich dagegen sehr selten ...

Liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,

das mit dem Manometer fest zu installieren ist so eine Sache. Das erwärmt sich dann im Motor, so entstehen Dampfblasen und Du misst Mist. Ich habe mich mal selbst so reingelegt. Einfach wie ich es mal beschrieben habe, ein Wika 2,5 Bar glyzeringedämpftes Manometer 2,5 Bar 63mm Durchmesser kaufen, eine Muffe dransetzen und eine Schlauchtülle reinschrauben. Ich habe das alles mit Hanf abgedichtet. Die Muffe ist wichtig, weil die Manometer einen speziellen Anschluss haben und da passt dann eine Schlauchtülle für 7,5mm Schläuche nicht drauf.

Dne Schlauch zum ZLS musst Du schon ganz zukneifen, sonst ist das kein Test. Es gibt da Schlauchzangen für. Als Zündzeitpunktpistole empfehle ich eine von digitale von Equus, die findest Du per Suche hier im Forum. Da kannst Du auch Drehzahl und Schließwinkel mit ablesen und tust Dich mit dem Einstellen sehr viel leichter.

Dann kaufst Du Dir noch die Bosch Kundendienstanleitung für den M116/M117 bei partbob.de .

Hallo Volker,

wird gemacht. Pistole und Boschanleitung werde ich am WE ordern. Das Manometer konnte ich im Netz nicht finden, habe mir aber ein professionelles Köfferchen für die K-Jetronic leihen können. Das habe ich heute geprüft, dabei ganz schön mit Sprit rumgesaut. Ergebnis: mein System hat 2,5 bar. Ich habe mich aber nicht getraut runterzuregeln, war mir auch unsicher, welches der Dämpfer und welches der Regler ist. Also soll Bosch das nächste Woche einstellen. Wenn ich den Motor ausgemacht habe, blieb dauerhaft ein Druck von 2,2 bar in der Ringleitung.
Außerdem habe ich den Saugrohrdruckfühler mit 0,5 bar Vakuum beaufschlagt. Das hält er nicht, er fiel zwar langsam aber stetig bis auf 0 wieder ab. Vorher hatte ich den Unterdruckschlauch zwischen Ansaugtrakt und Druckfühler mit solchen Spannbackenschellen neu montiert. Unten saß eine konventionelle Schelle so locker, dass ich den Schlauch drehen konnte.
Dann habe ich am Steuergerät ein bisschen mehr CO eingestellt. Jetzt läuft er, besonders im Leerlauf sehr schön ruhig und mit absolut stabiler Drehzahl.
Ich glaube dennoch, dass nicht alle Pferdchen zuhause sind. Morgens in der Kälte habe ich eine enorme weiße Fahne, das hört dann aber schnell auf. Ist das ein Indiz, dass eine Düse nicht mehr zuverlässig arbeitet?
Ich habe heute bei Mercedes die Dichtungen für die Düsen bestellt. Das sind zwei pro Düse, ist das korrekt? Stück etwa 1,50 €?
Ich werde wieder berichten, wenn ich was über die Kompression und das Kerzenbild sagen kann und der Druck eingestellt wurde. Im Internet habe ich irgendwo gefunden, dass Bosch W5 DC reingehören, drin sind aber W6 DC. Ist das üblich?
Ich habe noch eine Frage zum Benzin: vor der Winterpause volltanken oder nicht? Irgendwelche Additive mitverbrennen oder nicht? Irgendwo stand was von Zweitaktöl?!
Die Dichtung unter dem Zusatzluftschieber kriege ich bei Mercedes, oder? Den Kraftstofffilter kann ich auch sonstwie bestellen, oder?

Vielen Dank für deine Geduld, liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,

1. Benzindruck muss 2,0 bis 2,1 Bar sein. Der Druckregler hat 3 Anschlüsse, der Dämpfer nur 2. Bei laufendem Motor messen.
2. Der SDF darf den Druck schon verlieren, aber nicht schneller als in 10 s von 0,5 auf 0,45 Bar fallen
3. Den Unterdruckschlauch ersetzt Du gleich durch einen neuen Benzinschlauch Innendurchmesser 7,5 mm. Der muss fest sitzen
4. Bei Zündkerzen nehmen die MB Oldiefahrer NGK BP6ES. Keine mit Entstörwiderstand nehmen!
5. Unter den Einspritzventilen sitzt nur 1 Gummidchtung. Der Gummiring oben dient nur dem Niederhalten und verschleißt eigentlich nicht.
6. Tanke einfach den Tank mit Super-Plus ohne Alkohol voll. Von Additiven wie ATF oder anderen Ölen halte ich nichts. Ist doch kein 2-Takter.
7. Die Dichtung unter dem ZLS gibt es bei MB.
8. Den Krafststoffilter bekommst Du auch bei MANN; Teilenummer im Anhang A

Hallo Volker,

der Saugrohrdruckfühler sinkt in den 10 Sekunden bis auf 0 ab. Das bedeutet dann, dass er langsam müde wird?
Sind Zündkerzen NGK BP7ES auch in Ordnung? Ab und zu fahre ich ihn schon mal richtig heiß.
Die Zündlichtpistole ist im Moment nicht unter 150€ auftreibbar. Ich warte ein bisschen.
Mir ist aufgefallen, dass ich falsche Vorwiderstände im Auto habe. Da sehe ich unten einen roten!
Mein Zusatzluftschieber verursacht jetzt plötzlich Sägen kurz nach dem Kaltstart. Ich werde erstmal ein bisschen Bremsenreiniger reinsprühen, brauche aber wohl mittelfristig Ersatz.
Ich habe an der Düse von Zylinder 6 eine Undichtigkeit gefunden, konnte aber die originale Schelle noch ein wenig nachziehen. Ich habe es nie gesehen, weil er vom Luftfiltergehäuse verdeckt ist. Gerochen habe ich es aber schon. Ich komme also in kleinen Schritten vorwärts.

Hast du eine Idee, warum mein Drehzahlmesser bei höheren Drehzahlen so tanzt? Ich habe damals von ai-Motors noch einen Kondensator (?) dazubestellen müssen. Es ist aber ein VDO 8-Zylinder, der rote Bereich ab 5500 U/min.

Liebe Grüße, Olaf, nochmal vielen Dank für deine Zeit und deine Geduld. Ich lese hier im Forum jetzt ziemlich viel quer und stelle fest, dass die Rookies fast alle die gleichen Fragen stellen. Natürlich ohne vorher dein Kompendium oder die Kundendienstanleitung zu studieren. Nun ja, ich glaube du trägst wesentlich dazu bei, dass die Besitzer ihre V8 besser verstehen und künftig besser pflegen. Langfristig wird das ganz bestimmt viele dieser Motoren retten und dauerhaft erhalten!

Hallo Olaf,

Dein Saugrohrdruckfühler ist total undicht und wird Dir ein zu fettes Gemisch machen. Das kostet nicht nur viel Sprit, Du solltest den also machen lassen.In 10 Sekunden darf er auf 0,45 Bar fallen, nicht auf 0.
NGK BP7ES sind auch in Ordnung, wenn Du den Wagen schärfer fahren willst.
Du kannst jede Zündzeitpunktpistole ab so 20€ nehmen. Die empfohlenen können aber auch Schließwinkel und Drehzahl messen und erlaubt das Abbiltzen an der OT-Markierung, ohne die gesamte Scheibe sauber machen zu müssen, um die Zahlen lesen zu können.
Zum DZM und Tanzen fällt mir nichts ein. Was meinst Du mit Kondensator dazubestellt?
Die ZLS sind so wie die Membranen im SDF ein Teil, das gerne verschleißt. Bitte pass auf, dass der nicht undicht wird und dann der Kolben sich innen durch das Kühlwasser festfrisst. Beim 8-Zylinder kann man den von oben nicht herausstoßen und dann ist es äußerst schwierig, den heraus zu bekommen. Man kann den reparieren lassen oder auch (nur für MB) neu eine Nachfertigung bei Bosch kaufen. Ich habe aber keine Ahnung, was Bosch dafür verlangt. In der wärmeren Jahreszeit kann es aber gut sein, dass er nicht mehr hängt, weil sich der Kolben dann ja nicht in den kalten Bereich bewegt.

Hallo Volker,

soll ich den SDF (0280 100 012) und ZLS (0280 140 017) von Bosch machen lassen oder kannst du mir Ersatz anbieten? Ich denke mal was auf eBay so angeboten wird, ist auch eher tot.

Ich habe die Vorwiderstände bestellt, die sind noch lieferbar. Gibt es die Zündspulen eigentlich noch? Da quillt am Kopf schon so ein Dichtkleber raus, vielleicht eine Folge des falschen Vorwiderstands (Beru rot)?

Liebe Grüße, Olaf