D-Jetronic und Pulsationsdämpfer

Moin,

wie ihr zur Zeit mitbekommt habe zwar noch einige andere Baustellen an der Einspritzanlage, aber da ich gerade an dem Thema vorbei gekommen bin und bevor ich es vergesse...

Bringt ein Pulsationsdämpfer in irgendeiner Art eine positive Verbesserung und wenn ja, ist es richtig das der nach dem Druckregler in die Rücklaufleitung gesetzt wird?

Danke
Gruß Stefan

Hallo Stefan,
ich habe keinen... aber die Mercedes wohl alle serienmäßig.
Die allererste Serie der KADs hatte einen in der Nähe der Kraftstoffpumpe -ein ganz besonderes Teil, sozusagen eine feste Membran zwischen Vor-und Rücklauf. Wie das Teil wirkt, bleibt ein Rätsel. Die Membran ist aus Stahlblech.

Die Druckregelung funktioniert so, dass die Pumpe mehr Druck produziert und mehr Kraftstoff fördert als das System braucht - was über ist an Kraftstoff bzw. Druck wird permanent über den Druckregler in die Rücklaufleitung 'abgeblasen'.

Es gibt aber bei Opel verschiedene Druckregler: Mit 3 Anschlüssen oder mit 2. Die mit 2 Anschlüssen sind die ältere Ausführung, da wird 'am Ende der Druckleitung abgeblasen'. Der Druckregler mit 3 Anschlüssen sitzt innerhalb der Druckleitung, die sozusagen da durchgeführt ist.
Soll wohl eine gleichmäßigere Druckverteilung bewirken.

Ob du jetzt einen Pulsationsdämpfer montierst bleibt aus meiner Sicht deine Entscheidung. Ich habe auch kein Manometer dauerhaft verbaut.

Das einzige, was mich zzt. ein bisschen interessiert ist der Einbau einer Lambdasonde mit Instrument. Aber wie ich mich kenne, dauert das Jahre bis ichs umsetze oder letztlich eben doch sein lasse.

Gruß
Norbert

Mein Druckregler hat nur 2 Anschlüsse, also drosselt er sozusagen den Pumpendruck. Und ähm, abblasen kann Einer mit zwei Anschlüssen gar nichts. Wohin ins Freie?
Aber der Druck pulsiert schon. Ich sehe das, weil ich ein ungedämptes Manometer im Motorraum habe.
Spätere Opel hatten den Dämpfer irgendwann alle.
Ich habe da einen Artikel auf der Sternzeit Seite gefunden, wo das empfohlen wurde.
Darin heißt es ganz unten: Einbau hinter dem werseitigen Druckminderer.
Wäre wie gesagt ja dann im Rücklauf.

Ist das bei Mercedes auch so?

Zitat:
DIES IST KEIN DRUCKMINDERER! Es ist ein sog. Kraftstoff Pulsationsdämpfer für Audi 100.

Bosch Nr. 0280161024

(ca. 50-60 Euro neu oder fast gratis vom Schrottplatz)

Grund:

Die Erkenntnisse seit 1969 haben sich stark in der Einspritztechnik erweitert. Es geht mit diesem kleinen Teil effizienter. Im Betrieb nicht vermeidbare Druckimpulse durch die Rollenzellen-Pumpe, den Benzin-Druckregler, Motor-Lastzustand (schwingende Gassäule im Ansaugtrakt) und deren nachteilige Übertragung auf die Einspritzdüsen kompensieren bedeutet:

Keinerei kontraproduktive Vibrations-Blasenbildung, Sprit sparen, bessere Gasannahme, sauberere Verbrennung.

Zu diesen Erkenntnissen kamen schon beim 80er Jahre Audi 100/200 und dem späteren VW VR6 Motor die Konstrukteure, da der alte 5 Zylinder und der VR Motor relativ starke Schwingungen verursachte. Nachteiliger noch als Motorschwingungen sind für die Einspritzdüsensätze und deren Sprühpräzision jene "Pulse" im Benzinfluß die durch die altmodische Rollenzellenpumpe verursacht werden und die Druckschwankungen durch das Öffnen der Düsen selbst (Millisekunden langer Abspritzdruckverlust).

Dieses "Flattern" im Druck führt zum Schäumen des Benzins und zur Tröpfchenbildung am Düsen-Einspritzkopf, unnötiger Verschleiß der Düsennnadeln und bis zu 1L/100KM Mehrverbrauch.

In einem Gespräch mit dem D-Jetronic Spezialisten

Herrn Andreas Mann
Boschdienst Koller & Schwemmer GmbH

bei Bosch in Nürnberg, der auch in Oldtimer Magazinen immer wieder als sehr kompetent hervorgehobenen Bosch Firma Koller & Schwemmer, wurde mir darum dringend die Nachrüstung des o.g. Druckimpulsdämpfers vom Audi 100/200 hinter dem werksseitig beim Opel 2,5 / 2,8 GS/E verbauten Benzindruckminderer empfohlen.

Hallo,

es gibt verschiedene Dämpfersysteme bei der D-Jetronic. Ganz am Anfang hat man z.B. im Opel und im MB 250CE einen Pulsationsdämpfer verbaut, der eine Membran zwischen Hin- und Rücklauf hatte. Das war nicht das Gelbe vom Ei. Noch dazu reißen die heute und dann zirkluliert das Benzin an der Pumpe im Kreis und kommt nicht mehr zum Motor.

Deshalb hat man später einen Druckdämpfer in die Rücklaufleitung hinter dem Druckregler eingesetzt. Das haben dann alle folgenden Mercedes bekommen. Zusätzlich hatten die auch ein Art Geräuschdämpfer zwischen Tank und Benzinpumpe. Der wichtige ist aber der Dämpfer hinter dem Druckregler. Der hat die Teilenummer 0 280 161 002 .

Noch ein Wort zu Manometern im Motorraum. Da die Einspritzventile ja kontinuierlich öffnen, wird man da ein leichtes Wackeln wahrnehmen. Mit dem Pulsatonsdämpfer wird das besser. Noch besser wird die Messung, wenn man ein glyzeringedämpftes Manometer nimmt. Von einer permanenten Installation eines Manometers im Motorraum muss ich nach meiner Erfahrung dieses Jahr warnen. Ich hatte eines mit Metallgehäuse im Motorraum installiert. Das zeigte ständig andere Werte an. Bei kaltem Motor waren sie höher als bei warmem und ich habe so ständig nachgeregelt und geglaubt, dass mein Druckregler spinnt. Dem war aber gar nicht so! Durch das Metallgehäuse hat sich das Manometer erhitzt und so wohl Dampfblasen im Sprit gebildet. Nicht viele, aber so viel, dass es zu Druckschwankungen von 0,1 bis 0,2 Bar kam.

Lösung: Ich habe dann einen 2 Meter langen Benzinschlauch mit dem Manometer angeschlossen und dieses so während der Fahrt in den Innenraum hängen lassen. So konnte ich bei jeder Geschwindigkeit sehen, dass der Benzindruck doch absolut konstant war.

Moin,

ich klemme es immer an die Scheibe, da ich keine Verbindung zum Motorraum habe.




Läßt sich auch prima ablesen. Mit eine schnellen Fotoserie sehe ich dann auch, wie schnell der Druck abfällt.
Bei der alten Pumpe ging das rapide, bei der Neuen hält der Druck fast stundenlang.





Mit sonnigen Grüßen
Hans

mp3 wrote: Mein Druckregler hat nur 2 Anschlüsse, also drosselt er sozusagen den Pumpendruck. Und ähm, abblasen kann Einer mit zwei Anschlüssen gar nichts. Wohin ins Freie?

Nee, in die Rücklaufleitung, wie ich geschrieben hatte. Die ist ja praktisch drucklos.

Aber der Druck pulsiert schon. Ich sehe das, weil ich ein ungedämptes Manometer im Motorraum habe.
Spätere Opel hatten den Dämpfer irgendwann alle.

Volker hat ja zwischenzeitlich was dazu geschrieben. Ich habe ein sehr großes Manometer mit einem langen Schlauch - mache es so ähnlich wie Volker, klebe das Manometer von außen auf die Windschutzscheibe.

Ich habe da einen Artikel auf der Sternzeit Seite gefunden, wo das empfohlen wurde.

Ja, die Erde ist eine Kugel und alles trifft sich irgendwann wieder... Der Artikel in der Sternzeit ist im wesentlichen aus dem Rekord-C / Commo A Forum herauskopiert. Der 'D-Jetronic-Bezwinger' Dirk hat dort zuerst und in vielen anderen Foren auch unter verschiedenen Aliasnamen seine 'Erkenntnisse' um die D-Jetronic verbreitet. Leider sind da auch einige Fehler enthalten, die so immer weiter verbreitet wurden. Glücklicherweise gibt es jetzt Oldtimer.tips , wo wir uns gegenseitig kontrollieren und korrigieren bzw. unser Wissen erweitern. Wir finden und erfahren immer wieder Neues. Volker könnte das Kompendium sicher schon als Buch verkaufen - entsprechende Anfragen lehnt er aber aus dem gleichen Grund ab.
Du hast übrigens beim Senatormann die einzige mir bekannte Prüfanleitung im Netz (außerhalb von jetronic.org ) gefunden, die die Evolution des Systems bei Opel mit berücksichtigt. Kannst Du gut mit arbeiten, meine ich. Es gibt aber noch Dinge, die dort nicht zu finden sind...
Gruß
Norbert

Hallo,
danke für die Aufklärung. TOP

Nur weiß ich jetzt leider immer noch nicht, ob es lohneswert ist, so ein Teil nachzurüsten und wohin es käme.
Auf der Senatorman-Seite steht hinter den Druckregler - also das wäre der Rücklauf. Da der ja, wie Du auch sagst, drucklos ist, zweifel ich da etwas.

Ich habe aber auch eine Info auf einer Seite gefunden, wo der im Vorlauf hängt.
www.audi100-online.de/Technik/Tips___Tri...orgung_einspr_de.pdf

Ich meine, das ist jetzt eine Broschüre von Pierburg, die sollte doch wohl stimmen.

In Teileverwendungslisten einiger Händler ist der Pulsationsdämpfer mindestens ab Opel Manta in 1985 aufgeführt.

Hallo Stefan,

der Pulsationsdämpfer mit 2 Anschlüssen kommt in die Rücklaufleitung. Der Druckregler öffnet und schließt ja kontinuierlich und der Dämpfer dämpft dann die dadurch resultierenden Druckstöße, da er den Abfluss dämpft beim Öffnen. so Jedenfalls ist es bei Mercedes-Benz in der D-Jetronic gelöst. Die Fahrzeuge, die Pireburg da beschreibt, sind nachfolgende Generationen, wo der Systemdruck sehr viel höher ist. Den höheren Druck hat man gemacht, um das Problem der Dampfblasen besser in den Griff zu bekommen.

Ansonsten wirst Du das halt ausprobieren müssen, was im Opel die bessere Lösung ist. Einen Dämpfer zu haben, ist auf jeden Fall ein guter Rat.

Nochmal den allerbesten Dank, Volker.
Dann werde ich mir so ein Teil mal zulegen.
Was Mercedes gut heißt, macht ja meistens Sinn.

Hallo,
ich frags mal hier um keinen neuen thread auf zu machen.

Der Benzindruckregler - hat der eine vorgegebene Richtung in der er arbeitet oder wäre das prinzipiell egal. Bei mir kommt das Benzin seitlich rein und geht nach unten raus. Ich habe den nicht selber so installiert.

Nach meinem Gefühl hätte ich es wegen Verhinderung möglicher Gasblasenansammlung anders herum gemacht. Unten rein, oben seitlich raus.

Gruß Stefan

Hallo Stefan,

ja wenn Du denn dann noch von unten an die Einstellschraube kommst, kannst Du den auf den Kopf stellen.

Hallo Stefan,
der Druckregler funktioniert nur in einer Richtung.
Sieh dir mal ein Schnittbild im Kompendium an, dann weißt du, warum...

Gruß
Norbert

Hat sich erledigt. Hatte Norberts post nicht gelesen .

Gruß Stefan