Temperaturfühler für Ansaugluft D-Jetronic

W 108 3.5 wrote: Hallo Volker,

Bist du sicher mit den 4,5 %? Ich denke, es sollte der gleiche Motor wie meiner im W108 sein. Da wären dann 2,5 bis 3,5 % einzustellen (M116.980). Es geht wohl um die gleiche interne Veränderung des Motors, auf die du und Obelix mich schon beim Wärmewert der Zündkerzen hingewiesen habt. Aber ein 71-er Motor ist eher nicht mehr die ganz frühe Reihe, oder?
Ist wahrscheinlich auch Erbsenzählerei, bis 3,5% darf Wilhelm ja dann auf sicher hochregeln, also dem schönen Auto ein paar Klicks gönnen.
Den Spritverbrauch kann ich bestätigen. Ein Zeichen dafür, dass alles in Ordnung ist. Reiner Stadtverkehr bei mir locker bis 17 l. Überland und moderate Autobahnfahrt bis runter auf 14 l, weniger halte ich für unrealistisch, vielleicht sogar gefährlich, weil zu mager?

Liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,

ja 4,5% sind die gesetzliche Obergrenze. Was darüber hinaus geht, fällt auf jeden Fall bei der AU durch. Ich habe ja empfohlen, ihn auf 3.5% einzustellen. Den W108/W109 wird man unter 14l/100km kaum fahren können. Auch mein 450SL geht da nicht drunter. Aber auch nicht wahnsinnig drüber. Wobei ich keine Stadtfahrten oder Autobahnheizen mache. Mehr halt nette Landstraßen.

Übrigens hat das Poti nur 22 Rasten. Aber das ist eher unerheblich.

Hallo Volker,

Ich hatte bei meiner letzten AU mit 3,8 % CO die rote Karte gezeigt bekommen. Kannst Du mir bitte sagen, wo das mit 4,5 % CO steht?

Offensichtlich ist das mit den Einstellwerten(CO Wert) unterschiedlich bei den einzelnen Fahrzeugtypen.
Ich hatte gerade kuerzlich 20 Einstellwerte ermittelt.

Gruss
Fred

Hallo,

also es ist so: Für jedes Fahrzeug sind Sollwerte im Computer des TÜV hinterlegt. Die muss man dann auch einhalten. Und gerade wir D-Jetronic Leute haben es ja ganz leicht: "Ah passt nicht, na dann lassen Sie mich mal gerade am Poti drehen." Das erstaunt jeden TÜVler. Falls im Computer nichts hinterlegt ist, ist die absolute Obergrenze 4,5%. Je nachdem wie streng das der Prüfer sieht, ist das also das abolute Limit.

Übrigens noch ein heißer Tipp: CO-Werte können durch Öldämpfe verfälscht werden. Es lohnt sich also druchaus, die Kurbelgehäuseentlüftung in den Luftfilter hinein abzuziehen. Denn wenn das Öl schon älter ist und der Motor wenig bewegt wurde, kann das den CO-Wert verfälschen.

Hallo allerseits,

eigentlich wollte ich heute eine für mich positive Nachricht verkünden. Aber -warum auch immer- hatte der Motor heute seinen etwas unruhigen Leerlauf NICHT !!!
Er lief stattdessen sehr rund und gleichmäßig.Ich habe dennoch einmal nach etwa 10 KM Landstraßenfahrt dasPoti um 5 Klicks nach rechts verdreht, so wie Norbert es angeraten hatte (hatte die Differenz vorher in Klicks ausgerechnet). Nur da der motor heute sehr rund lief, hat sich natürlich nichts geändert. Ich habe das Poti dann erst einmal wieder
zurückgedreht.

Ich habe dann nochj einmal eine kleine Runde mit abgestecktem Stecker des vorderen Temperaturfühlers gefahren, wodurch laut Mitteilung von Volker das Gemisch ja insgesamt um 18 % anereichert wird. Um es kurz zu machen: In der "Konfiguration" läuft der Motor wirklich überall oberperfekt!!! Einfach klasse hoch drei.
Im Vergleich dazu, wenn der Stecker drauf gesteck ist, läuft er auch sehr gut, aber nicht wirklich in der Liga!
In Schulnoten würde ich sagen bei abgezogenem Stecker eine glatte 1 (!) bei aufgestecktem Stecker eine glatte 2.

Mir ist heute noch aufgefallen, dass sich die Leerlaufdrehzahl bei abgezogenem Stecker etwa um 200 U/min auf 550 U/min reduziert.und bei aufgestecktem Stecker bei 750 U/min liegt (jeweils am Drehzahlmesser abgelesen). Dabei ist die Leerlaufschraube bei aufgestecktem Stecker ganz eingedreht, was ja eigentlich nicht sein darf.
Lt. letzten AU Bericht darf die Drehzahl im Leerlauf bis 850 U/min liegen.

Das Thema scheint für mich im Moment leider doch noch nicht ganz geklärt zu sein, was ich gestern Abend noch dachte.

Schöne Grüße

Wilhelm

Moin,
hört sich so an als wäre dein Ansaugsystem undicht...

Gruß
Obelix

Hallo Wilhelm,

wenn der Motor bei komplett zugedrehte Leerlaufschraube und zugekniffenem Schlauch am ZLS nicht ausgeht, bekommt er von anderer Seite Falschluft.

Hallo Volker,

so, ich habe jetzt noch ein paar Tests gemacht. Ich halte für mich übrigens bei meinen Oldtimnerfahrzeugen sämtliche Wartungsschritte etc. in Vermerken fest, die
dann eine Lebenslaufakte des Fahrzeuges füllen. Das ist sehr hilfreich, wenn man später noch einmal was nachlesen will, was denn "damals" so war, weil es vielleicht für
die Lösung eines anders Problems von Bedeutung sein könnte.

Nachfolgend kopiere ich in diese Nachricht einen Auszug aus so einem Vermerk zu meinem aktuellen Problem, um es deutlich weiter einzugrenzen. Lies dir das doch bitte einmal durch. Vielleicht kommst du noch auf einen einen weiterführenden Hinweis in meiner Sache:

[>>> Auszug aus meinem heutigen Vermerk:
Der Motor läuft, wenn der Stecker des Temperaturfühlers (TF) vorne am Luftfiltergehäuse abgezogen ist, in allen Bereichen absolut top und ohne jegliche Beanstandung. Im Forum von Dr. DJet habe ich erfahren, dass das Gemisch dann in allen Bereichen um 18 % (!) durch die D-Jetronic fetter eingestellt ist. Das ist natürlich zu viel und würde sich auch negativ auf den Kraftstoffverbrauch auswirken. Mit aufgestecktem Stecker des TF habe ich den kombinierten Kraftstoffverbrauch bereits auf 14,65 L/100 KM ermittelt (siehe Vermerk vom 07.05.2017), was absolut normal ist. Im Leerlauf jedoch läuft der Motor ein klein wenig zu unrund und auch beim Schalten vom 1. In den 2. Gang kann es passieren, dass der Motor sich ganz leicht verschluckt, da in der Phase die Drehzahl leicht noch einmal in den Leerlaufbereich fallen kann. Ebenfalls im Forum von Dr. DJet habe ich erfahren, dass das Poti an der D-Jetronic nur den CO-Wert im Leerlauf regelt. Der empfohlene CO-Wert im Leerlauf beträgt gut 3,5 % ! Lt. letztem AU-Bericht vom 14.11.2016 betrug der gemessene (vor Ort am Poti eingestellte Wert) jedoch nur 2,22 %. Das ist eindeutig zu wenig. Bis 3,5 % sind das 1,28 % oder 57 % zu wenig! Sobald die Drosselklappe sich öffnet, ist das Poti ohne jegliche Bedeutung! Das Poti hat 22 Rasterstufen und verändert den CO-Wert je Rasterstufe um 0,25 % (rechts herum +, links herum -). Ich habe gestern das Poti um 6 Rasterstufen nach rechts gedreht. Das müsste eine Veränderung des CO-Wertes im Leerlauf um 1,5 % auf 3,7 % bewirken. Bei nächster Gelegenheit, will ich das einmal mit einem Messgerät überprüfen lassen. Ich hatte nach Verstellung des CO-Wertes in der Garage bereits den Eindruck, dass der Motor im Leerlauf deutlich runder lief. Eine Probefahrt war wegen schlechten Wetters noch nicht möglich.

Um ganz sicher zu gehen, dass der Motor sich keine Falschluft zieht, wurde dazu gestern ein ausführlicher Test durchgeführt. Es wurden alles in Frage kommenden Stellen (z. B. Einspritzventile, ZLS, diverse Schläuche im Ansaugbereich etc. etc.) bei laufendem Motor vorsichtig mit Bremsenreiniger eingesprüht. Der Motorlauf änderte sich dadurch in keiner Weise. Der von Dr. DJet empfohlene Test, die Leerlaufschraube ganz hereinzudrehen und dann den Schlauch zum ZLS zuzukneifen, wodurch der Motor ausgehen sollte, funktionierte allerdings nicht. Eine nähere Untersuchung hat ergeben, dass die Leerlaufschraube den Luftkanal, den sie verschließen soll, nicht ganz 100 %-ig verschließt. Wir haben an Stelle der Leerschraube mit einen im Durchmesser geeigneten Stab und einem Tuch den Kanal vollständig verschlossen, so als wenn die Leerlaufschraube den Kanal vollständig verschließen würde. Als dann der Schlauch des ZLS zugekniffen wurde ging der Motor sofort aus. Im Ergebnis bedeutet das, bezogen auf die Leerlaufschraube, dass diese den Kanal definitiv nicht ganz verschließt.

Fazit insgesamt:

Der Motor zieht sich keine Falschluft !

Gruss
Wilhelm

nordfisch wrote: Hallo Wilhelm,
...

Neben der Einspritzung ist z.B. auch die Zündung ein häufig nicht erkanntes Sorgenkind.

...

Du solltest unbedingt die Einstellung und die korrekte Unterdruck- und Fliehkraftverstellung prüfen.

---- Deine Rechnung mit dem CO-Wert < 57% zu mager > ist absolut praxisfern, weil es sich weit weniger stark auswirkt als du dir vorstellst.
Ich war gestern mit meinem Auto bei HU und Abgas. CO-Wert ist unter 1%, und der Motor zeigt keinerlei Auffälligkeiten weder im Leerlauf noch im Fahrbetrieb. Die Einstellempfehlung vom Hersteller war - genau wie bei Deinem - 3,5 %.CO. Dies waren die empfohlenen Werte, bevor die Abgasvorschriften verschärft wurden.
Achso - ich darf wieder 2 Jahre fahren...

Gruß
Norbert

Hallo Wilhelm,

der Motor könnte auch Falschluft von den Dichtungen unter der Ansaugbrücke bekommen, von einem undichten Saugrohrdruckfühler. Zu guter Letzt werden manchmal auch Kolbenringe undicht und der Motor erreicht dann nicht mehr das originale Unterdruckniveau von -0,5 Bar im Leerlauf. Das wirkt sich dann auf die D-Jetronic aus, denn die misst ja den Unterdruck im Saugrohr.

Aber vielleicht ist ja jetzt Dein Problem mit einem etwas fetter eingestellten Motor gelöst.