M 103 mit KE jetronik startet kalt und geht sofort wieder aus

Hallo zusammen

Folgende Frage.  Mein M 103 Motor Läuft prinzipiell perfekt. 
Allein beim Kaltstart habe ich das Phänomen, das er beim ersten Starten, kurz anläuft und dann Abstirbt. 
Beim zweiten starten Ruckelt er zunächst noch Etwas, Um dann aber perfekt weiter zu laufen. 
Das Ganze beim Kaltstart und Temperaturen aktuell in der Garage unter 20°
Auch wenn ich zunächst erst mal mehrfach die Pumpe anlaufen lasse, um Druck aufzubauen, ändert sich das nicht  
Neu sind die Kerzen, die Zündkabel die Verteilerkappe der Verteilerfinger und auch das KPR habe ich Test Weise einmal getauscht.

Meiner Meinung nach sollte ich mir jetzt das Kaltstartventil einmal anschauen. 

Oder habt ihr noch andere Ideen?

Grüße Andreas

Hallo Andreas,

hast Du mal das Tastverhältnis an der Diagnosedose Pin 3 gemessen?

Ich könnte mir vorstellen, dass Du da 0 misst. Dann wäre das KE Steuergerät ohne Strom, weil z.B. das ÜSR defekt ist. Nach Züdnung EIN musst Du an der Diagnosedose 70% TV messen.

Als ich mal aus Versehen das EHS abgesteckt hatte und vergessen, es wieder drauf zu stecken, hatte ich genau den Effekt. Warum? Keine Kaltstartanreicherung, keine Leerlaufregelung und -anhebung ...Das Auto hat auch schlecht gestartet und ruckelte auf den ersten Metern. Sobald es warm war, lief mein M103 einwandfrei. Ganz leicht erhöhter Benzinverbrauch.

Wenn es was anderes ist, sehen wir es am Tastverhältnis auch.

Hallo Volker,

wenn das ÜSR zickt müsste sich doch auch die ABS Anzeige melden?
Und die Leerlauf Anhebung tut´ s. Nachdem er startet erst mit ca. 1000 und dann runter auf ca 600. 
verbrauch ist auch nicht auffällig. Er ruckelt auch nicht. Sobald er an ist, ist alles perfekt. 

Das tastverhältnis habe ich noch nicht geprüft. Habe bisher auch nur oberflächlich davon gelesen. 
wo finde ich denn eine gute Beschreibung wie das geht?

Andreas 

 

Hallo Andreas,

Du brauchst dazu ein Messgerät, das Duty Cycle mit Negativanteil messen kann. Am besten sind tatsächlich analoge Messgeräte. Es gibt aber auch Voltcreft Multimeter für Automobil, die das können. Dann Kl. 3 an der Diagnosedose gegen Masse messen.

TV 70% heißt also 70% der Zeit 0V, 30% der Zeit 12V. Könnte man auch mit einem Oszilloskop messen.

Hallo Volker
Ich hab mir das gestern mal auf der Seite des 126 er Wiki angeschaut. Da ist es ja ganz gut erklärt. und dann gerade mit einem Schließwinkeltester ausgelesen. Ich bekomme 63° sprich 70 % bei Zündung ein.

grüße Andreas
 

Hallo Andreas,

also hat das KE Steuergerät Strom. Was macht denn dann das TV am warmen Motor?

Hallo Volker,

da verstehe ich jetzt nicht ganz auf was du hinaus willst? Warm ist ja überhaupt kein Problem. 

Er will ja beim ersten Starten laufen. Stirbt dann aber ab. Fühlt sich klar zu mager an. Bei Vergaser Wagen würde ich ihn gefühlt mit Choke oder etwa Gas am laufen halten können. 

daher ist für mich die Frage was ihn ausschließlich bei Kaltstart und nicht beim Warmlauf, denn der ist völlig rund, zu mager sein lassen kann. Und da komme ich nur auf ein verstopftes Kaltstartventil. Das Ding ist in den letzten 10 Jahren mehr gestanden als gefahren. 

das kann der rudimentär Fehlerspeicher aber ja noch nicht anzeigen. 

Grüsse Andreas 
 

Hallo Andreas,

das habe ich schon verstanden. Ich wollte aber am warmen Motor sehen, ob er da um 50% herum pendelt.

Dann würde ich eine Prüfung vorschlagen, ob denn der Motortemperatursensor und der Temperatursensor Luft richtige Werte liefern. Das KSV wird es eher nicht sein. Denn das ist nur zum kalten Anlassen da. Danach übernimmt der Motortemperatursensor zusammen mit dem Steuergerät die Aufgabe, das Gemisch fetter zu haben. In der Phase solltest Du als TV 50% sehen. Wenn etwas anderes angezeigt wird, wäre es ein Fehlercode.

Alternativ könntest Du aber den Strom ins EHS messen. Bei meinem M103 mi Kat wären 20 mA bei Zündung EIN am EHS. Im Nachstart hat man 8-12 mA, danach bei +20°C ca. 2-6 mA und der pendelt am warmen Motor bei 0mA +/- 3mA.

Dazu muss man sich einen Adapter für den 2-poligen Stecker am EHS basteln.

Hallo Volker,

dass das KSV nur zum Kaltstart da ist, ist ja gerade der Grund für meine Überlegung.
Denn nur dieser hat ja ein Problem. 
Der Warmlauf ist ja dann perfekt. 
Daher sehe ich eben nicht was der kühlmitteltemperarurgeber mit dem Startvorgang zu tun haben soll.  Ist ja kein Thermozeitschalter. 

Da mein Schließwinkelprüfer digital anzeigt wird das mit dem Pendeln messen leider schwer fürchte ich. 

grüsse

Andreas 

Hallo Andreas,

Du schreibst aber, dass er kalt startet und dann ausgeht. Und dass er beim 2. Starten ruckelt. Das KSV ist nur für das Starten selbst verantwortlich. Nach dem Starten hat es keine Funktion. Dann übernimmt das KE Steuergerät Nachstartanhebung und Anreicherung bis Ende Warmlauf per EHS.

Hallo Volker

die funktionalen Abgrenzungen der KE sind mir bewusst. 

insofern trenne ich Kaltstart von Warmlauf auch ganz bewusst. Der Warmlauf ist problemlos. Auch der Motorlauf warm. Bzw. das Starten warm. 

Nur geht er beim Kaltstart bei 13 grad gerade in der Garage beim erste Versuch nach einigen Takten aus. Und fühlt sich dabei zu mager an. 
beim zweiten Starten noch ganz kurzes mageres Rucken dann perfekter Warmlauf. 

er ist also mE nur in den allerersten Sekunden zu mager. 

Deshalb Diagnose KSV. Die Frage ist ob sonst noch ein Parameter nur und ausschließlich in den allerersten paar Sekunden wirkt. 

Andreas