Probleme mit D-Jetronic in Citroen SM

Hallo,

na das Schlimmste am Citoren SM für mich ist, dass seit Immanuels Artikel über das Gebiss und seine Kontakte meine Website in Google Suchen bei "SM Kontakte" auftaucht.

Mit Toleranzen am SM kenne ich mich nicht aus, ich kriege nur weiße Haare, wenn ich sehe, mit welcher überdimensionierten Technologie Doppel-Zündung und Schuabschaltung für einen kleinen 2,7 l Sechszylinder realisiert sind. Das macht den Leuten das Leben unnötig schwer. Und nicht alle haben die Zeit und die Perfektion von Immanuel, um das zu pflegen. Das Design hingegen finde ich toll futuristisch.

Volker wrote: Hallo,

na das Schlimmste am Citoren SM für mich ist, dass seit Immanuels Artikel über das Gebiss und seine Kontakte meine Website in Google Suchen bei "SM Kontakte" auftaucht.

Manche sagen ja: Besser ein schlechter Ruf als gar keiner...

Wie dem auch sei, ich hab nun noch mal das NOS Gebiss ausgemessen. Die Kontakte hatten 0.55 und 0,6 mm abstand "ab Werk". Hab die empfohlenen 0,7 mm eingestellt und wieder eingebaut. Gefühlt ging es etwas besser, aber grundsätzlich immer noch bei ca. 2500 upm ein kurzes, wenn auch nicht mehr so starkes Ruckeln und dann wieder alles gut.
Dann hab ich mir noch mal die Aufnahme vom Gebiss angeschaut. Wenn man das Gebiss im eingebauten Zustand hin und her bewegt, hat dieses bei mir in der Führung etwas spiel. Hab dann mal den Führungsbolzen vom Gebiss mit Teflonband umwickelt um seinen Durchmesser zu erhöhen, so dass es stramm in der Führung sitzt. Und siehe da: Das Ruckeln ist weg!!
Es scheint tatsächlich so, als würde es bei genau der Drehzahl unter Last irgendwelche Resonanzvibrationen geben, die zu kurzen Störimpulsen führen. Ich kann mir das zwar noch nicht wirklich erklären, da ja des Öfteren auch schon diskutiert wurde, dass ein "Jitter", also ein Prellen des Kontakts nichts ausmachen sollte. Nun denn, ich werde jetzt nicht versuchen, das allumfänglich zu verstehen, sondern bin erst mal froh, dass ich die tatsächliche Ursache anscheinend gefunden habe. Eine nicht ganz festsitzende Kassette hat anscheinend einen ebenso großen negativen Einfluss, wie verstellte Kontakte.
Und was vielleicht auch nicht unerheblich ist: Das Sägen im Leerlauf, was z.B. auch in dem anderen Thread von Andy diskutiert wird, hatte ich vorher auch (mit den Kontakten noch auf 0.55/0.6 mm), und zwar teilweise ganz extrem, der Motor ging mir zwischendurch fast aus.
Jetzt mit der arretierten Kassette und dem richtigen Kontaktabstand: Nix, Motor läuft total gleichmäßig im Leerlauf! Also auch darauf hat das Gebiss anscheinend einen erheblichen Einfluss.
Mir stellt sich ja jetzt die Frage, ob man sich nicht doch noch mal mit einem Spezialisten daran machen kann, eine Alternative für das Gebiss zu finden, wenn man bedenkt, wie empfindlich das Konstrukt ist und wie rar Gebisse im gebrauchsfähigen Zustand sind, würde mir das sicher einige hundert Euro wert sein. Immerhin hab ich jetzt für Gebisse auch schon 400 Euro ausgegeben, von den ganzen Fehlersuchen usw. mal abgesehen.

Jedenfalls an dieser Stelle mal wieder ein Danke an alle für die hilfreichen Beiträge und das Mitgefühl mit uns SM Fahrern!
Aber: Wenn er dann mal richtig gut fährt, so wie jetzt, möchte man eigentlich gar nicht mehr aussteigen!

Gruß,
Markus

Hallo Markus,

das ist interessant. Bei Bosch ist das Gebiss über ein Blech sehr stramm geführt. Den Marcheval Zündverteiler kennen wir hier nicht so gut, nur die SM Fahrer halt. Wenn das Gebiss des Marcheval schlackert, dann ist das kein Wunder.

Doppelimpulse filtert das Steuergerät über einen Trigger raus. Aber ausbleibende sind eine Katastrophe.

Schön, dass Du das jetzt gefunden hast.

Schneebeck wrote: ...
Jedenfalls an dieser Stelle mal wieder ein Danke an alle für die hilfreichen Beiträge und das Mitgefühl mit uns SM Fahrern!
...

Ich für meinen Teil empfinde kein Mitgefühl - eher ein ganz kleines bisschen Neid auf euren Verschnitt aus einem modernen landwirtschaftlichen Gerät, Rennwagentechnik und futuristischem Design....

Ist schon doll, wo der Fehler lag.
Wegen größerer Nachhaltigkeit würde ich diesen Haltebolzen mit Schrumpfschlauch überziehen, vielleicht mehrlagig anwenden und das mit Heißkleber vorpräparierte Material verwenden.

Viele Grüße
Norbert

Hallo Markus und Immanuel,

könntet Ihr Euch vorstellen, Euch zusammen zu tun und diese Reparaturmaßnahme mit Fotos in Immanuels Artikel mit einzupflegen?

Das Thema Gebiss- Alternative am Citroen Sm wäre sicher sinnvoll, denn meiner Kenntnis nach ist da in Frankreich auch nichts in der Mache. Also wäre immer noch ein möglicher Markt da- wobei der natürlich gering ist, bei den wenigen IE, die es gibt- sind ja oft abgebrannt.
Das Problem- ich kenne eine Teilequelle in China, die via D und USA läuft, die machen alles, aber das ist halt so, das muss einer betreuen, der was davon VERSTEHT. Sonst kommen gut aussehende Plasteteile, die nicht hitzefest sind, falsche Kontakte usw.
Ich bin zum Glück noch mit ausreichend NOS Gebissen versorgt, brauche derzeit keinen Zahnarzt,aber das kann ja nicht ewig halten mit den Dingern. Ich wäre sicher mit 2-3 Teilend abei auf Reserve, wenn was professionell gemacht würde.

Wer geht es an?

Hallo Andy,

Du vielleicht? Denn Norbert und ich z.B. haben keinen SM, keinen Marcheval Zündverteiler und können das deshalb schon gar nicht machen. Und zuerst müsste man den Bedarf klären. Sonst investiert man schnell vierstellige Beträge ohne dass das hinterher jemand braucht. Wenn ich Immanuel, Dich und Markus höre, habt Ihr alle Gebisse für den SM gehortet. Da ist schon mal kein Bedarf.

Mit Alternative meinte ich eigentlich auch mehr eine technische Alternative, also kein Nachbau des Gebisses, mit dem man sich wahrscheinlich zig andere Probleme ins Haus holt, sondern eine elektronische Variante o.ä., die einfach anzubringen und zu warten ist. Grundsätzlich könnte man ja ein altes Gebiss verwenden, um darin einen elektronischen (kontaktlosen) Geber/Nehmer zu verbauen, Platz genug ist da unten ja, man müsste dann "nur" noch eine elektronische Kopplung mit dem Steuergerät designen. Ich hab mal gehört, dass so was mit Hall-Sensoren gemacht wurde. Die Herausforderung ist aber sicherlich die Welle unten so mit Gebern zu versehen, dass es verlässlich hält. Ich kann zwar elektronische Schaltungen bauen, nur designen leider nicht, dazu versteh ich zu wenig davon. Auch ein Gebiss als Prototyp kann ich beisteuern, bzw. darin etwas einzubauen schaff ich auch...

Gruß,
Markus

Volker wrote: Hallo Markus und Immanuel,

könntet Ihr Euch vorstellen, Euch zusammen zu tun und diese Reparaturmaßnahme mit Fotos in Immanuels Artikel mit einzupflegen?

Die alternative mit dem Schrumpfschlauch war auch meine erste Idee, ich wollte dann aber zunächst mal flexibel in der Dicke bleiben, damit man ihn nicht zu sehr quetscht. Man muss auch aufpassen, dass man das Gebiss dann nicht nach oben aus der Führung rausdrückt, werde aber bei der nächsten Gelegenheit den Schrumpfschlauch probieren. Ich kann jedenfalls mal ein Foto von einem meiner anderen Gebisse mit Schrumpfschlauch machen und euch das zur Verfügung stellen.

Gruß,
Markus

Weiß nicht- das mit dem Schrumpfschlauch ist ein bisserl Pfusch, oder? Wenn der Alubolzen unten bei der Führung flachgeschuppert ist, einfach um 90° rumdrehen mit der Zange, dann isser wie neu im Durchmesser. Problem ist eher die Führung unten für den Bolzen, wenn die eingeschlagen ist am Kontaktpunkt mit dem Alubolzen, das ist ja nur Plaste.

Nachbau Gebiss: Was Anderes wäre sicher besser, aber m.E. sollte man irgendwie von den Nocken abgreifen können. Elektronik kann ich aber garnicht.

Andreas

Das ist richtig, es liegt natürlich nicht am Bolzen, sondern an der Führung, nur eine neue Führung zu bauen, ist im Moment aufwendiger. Ich glaube, für einen Workaround, der ein paar tausende Kilometer halten sollte, ist der Schrumpfschlauch ganz okay. Natürlich ist er keine wirkliche Behebung des Problems. Natürlich könnte man die Führungen auch im 3D Drucker nachbauen und dann entsprechend mit geringeren Toleranzen versehen...

tu das! Vermutlich bin ich der einzige, der sich notfalls helfen kann und noch einen neuen IE Verteiler auf Reserve liegen hat, die anderen dürften abgenutzt sein. Obwohl die kleine Schiene da unten drin habe ich noch nie richtig eingekerbt gesehen, vermutlich ist das Plaste zäher als das Alu.

Ich verstehe nur diese EInspritzmimik insgesamt nicht. Wenn ich da an meinen 2000 C Automatic- BMW denke, Solex Vergaser, ohmann, ist das schön! Alles mechanisch, viel Platz, mit 3 Schlüsselweiten das ganze Auto zerlegbar usw.

Andreas

Hallo Andy,

alle anderen D-Jetronic Fahrzeuge haben diese Probleme nicht, nur der SM mit eben keinem Bosch, sondern einem SEV Marchal Zündverteiler. Da ist alles anders als bei Bosch. Bei Bosch ist alles fest, nur die Kontakte verschleißen irgendwann. Aber dafür haben wir hier den Messdorn und neue Nocken. Bosch hat teilweise auch Reparatursätze.

Nene, Volker, also da muss ich der Mercedes- Fraktion mal Kontra geben!
1) so ein Citroen ist in vielen Baugruppen ein um Klassen präziseres Gerät als die ganzen deutschen Autos. Wo z.B. hat einer der deutschen Karren Kegelrollengelagerte und gehärtete Achslenker?
2) Welches deutsche Auto hat Hydraulik mit Komponenten aus der Luftfahrt (Lokheed Patente), die aufs Tausendstel genau gefertigt sind- in Serie! Die Höhenkorrektoren z.B. sind ohne Dichtung dicht, nur Metall auf Metall.
3) Cw- Wert 0,32 seit 1970. Da hatte Mercedes noch den eines Scheunentors
4) Lenklicht. Jedes dämliche Fahrrad hat das seit 100 Jahren. Ok, die deutschen inzwischen auch seit ca 15 Jahren.
5) Das Dumme ist: Am Sm geht eingetlich vieles recht gut, wenn es gepflegt wird. Nur beim SM ie die DEUTSCHE Einspritzung ist ab und an mal ärgerlich. Aber das wird auch noch dank der Unterstützung hier. Der ZV ist harmlos.

Andreas

Hallo Andreas,

ich habe nicht gegen den SM im Generellen gewettert. Sondern gegen den SEV Marchal Doppel-Zündverteiler und die Plastikassette als Gebiss. Das ist weder nötig noch solide. Da wäre ein normaler Bosch Zündverteiler (den alle anderen Hersteller bis auf Jaguar verwenden) die bessere Lösung gewesen.

Ich finde deas Design des Autos sehr schön und habe Immanuels Auto beiM Workshop bewundert. Noch mehr angetan hat es mir zwar die DS. Das wahrscheinlich, weil ich als Kind Fantomas damit in die Wolken abheben sah.

Hi Volker,

Klar, DS Cabrio, das wäre meine, aber leider zu abgehoben im Preis.
Ich habe mich da nicht angegriffen gefühlt. SM- Fahrer haben ein breites Kreuz, viel Humor und Duldsamkeit- gepaart mit Hartnäckigkeit und Kreativität. Sonst kannste so ein Auto nicht fahren- bzw nur direkt in die Anstalt.

Der Marchal: Das Ding ist ganz ok, wenn man die Scheiß Doppelkassette durch eine Lumenition ersetzt. Die frühen Doppelkassetten waren auch noch aus Plastik- seeeeehr konstant in der Zündung. Spätere aus Metall, aber die IE Kassette hat leider keine Änderungen erfahren.
Erstaunlich, dass das Billigding so lange hält. Aber wie ich schon schrub- wenns einer nachbauen würde oder anders, wäre super.

Guts Nächtle

Andreas

Hallo Andy,

wenn ich das richtig sehe, ist die Lumenition so etwas wie die Pertronix / Fullmax / Powerspark für den SM?

Richtig! Wobei jeder SM Eigner meint, er müsse eine eigene Elektronik- Zündung entwickeln. Es gibt glaub ich 6 Systeme, aber Lumi tut immer und seit ca 30 Jahren. Welche Verschwendung von Ressourcen! und keiner baut das Gebiss nach. Vielleicht, weil die SM Szene sowenig Zahnärzte hat, und so viele Ingenieure.

Andreas

Andy wrote: ...Vielleicht, weil die SM Szene sowenig Zahnärzte hat, und so viele Ingenieure.
...

Soso, Du kennst dich aber gut aus in der SM-Szene! Ist natürlich interessant für uns, die nur dem Fetisch Auto frönen!
Gibt man sich ein Auto, weil man gerne leidet... passt scho.
NaJa, sagte schon Opa.: "Dem Inschenör ist nischt zu schwör" - vielseitig interessierte Zeitgenossen eben!

Gruß
Norbert

Naja, Leiden und SM passt doch, oder?
Bist Du Zahnklempner?

Andreas