M110 - D-Jetronic Tuning

Hallo Freunde der druckgesteuerten Einspritzung,

ich habe einen M110 in meinem /8 Coupé und -für den ein oder anderen- etwas unorthodox restauriert.

Der Motor ist komplett überholt, die Verdichtung etwas erhöht und die Nockenwellen haben längere Öffnungszeiten.
Allerdings habe ich darauf Wert gelegt, dass der Motor nicht nur oben herum Dampf hat, sondern auch noch im "Alltagsbetrieb" bewegt werden kann.
(War aber alles quatsch - normal kann man mit dem nicht mehr fahren, der bettelt ständig nach forscher Fahrweise )

Die D-Jetronic ist geprüft und eingestellt. Die Leistungsenfaltung gefällt mir sehr gut.

Problem: er magert in den oberen Drehzahlen beim voll beschleunigen ab und hat kurze "ruckler"

Zur weiteren Diagnose habe ich eine Breitbandsonde in ein Hosenrohr eingeschweißt und die Bestätigung dafür bekommen, dass er einfach abmagert.

Aktuelle Behelfslösung: Mit einer Widerstandsdekade habe ich den Wasserthermperaturfühler mit Widerstand beaufschlagt, um auch in den oberen Drehzahlen volle Leistung zu haben und dem Motor nicht zu schaden (lieber a bisserl fetter..... )

Was mir jetzt gefallen würde: Ein Zusatzsteuergerät, das z.B. Lambda-Geführt den Motor anfettet

Was habt Ihr für Lösungsansätze?

Grüße aus dem Allgäu
Tobias

Hallo Tobias,
es gäbe ja eine recht einfache Möglichkeit, deine Volllastmanipulation automatisch zu schalten - falls Du bereits einen im Volllastbereich passenden Ersatzwiderstand für den Temp-Fühler II gefunden hast:
Einfach über den Volllastkontakt im Drosselklappenschalter die Manipulation mit einschalten.

Das könnte man ja mal probieren... sollte ja kein großer Aufwand sein.

Gruß
Norbert

Hallo Tobias,

die Lösung von Norbert könnte man über ein Relais schalten, wenn Du sowieso in der Rallye nur Vollas gibst. Ansonsten suche ich mal die Unterlagen raus, die ich lürzlich bekommen habe und schaue mir mal an, ob man die noch findet. Manchmal habe ich schon ein Steuergerät für die D-Jetronic im eBay gesehen. Und haben will die eigentlich keiner mehr, da die ja keiner mehr braucht. Holger in der Sternzeit hatte sein Steuergerät deaktiviert, weil es ihm Probleme bereitete. Die ursprüngliche Diskussion hatte ich mit Holger hier .

Ich suche morgen mal die Doku des anderen Kats heraus. Das Steuergerät hätte halt den Vorteil, das Gemisch in jeder Drehzahl auszuregeln und nicht nur, wenn die Drosselklappe voll geöffnet ist. Keine Ahnung, wie Du fährst .

Der Vollastkontakt wäre sicher ein Möglichkeit, jedoch magert er in den oberen Drehzahlen dann immer noch ab, denn Digital läßt sich nicht wirklich fahren
Deshalb fahre ich z.Zt lieber noch "zu Fett".

Ein "Kat-Steuergerät" das Lambda geführt anfettet wäre sicher ein elegante Lösung.

Ich habe mal etwas über ein ST-25 Steuergerät gelesen, jedoch noch nichts aussagekräftiges gefunden

Hallo Tobias,

also eine Einbauanleitung für den Gutmann Katalysator (US-Tronic 2000/23-07 Steuergerät) habe ich bekommen. Die stelle ich Dir hier mal zusammen mit einem Bild des Steuergeräts ein:



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Das Steuergerät unterbricht den Kühlwassersensor und regelt damit das Steuergerät D-Jetronic. Außerdem bekommt es die Leerlaufinfo und die Drehzahl und natürlich eine Lambdasonde. Holger in der Sternzeit aus dem Link oben hat so ein Gerät rausgeschmissen. Vielleicht verkauft er Dir das ja. Er hatte allerdings Probleme damit, wenn Du Glück hast, war es aber nur eine defekte Lambdasonde. Daneben greifen sie noch in den Zusatzluftschieber ein. Was sie da genau machen, habe ich noch nicht verstanden. Da muss ich noch mal drüber grübeln.

Ach und hat jemand die Einbauanleitung für das ST23 für D-Jetronic ? Das findet man häufiger mal auf eBay und könnte dem Tobias somit eher helfen.

Nochmals zum Gutmann / US-Tronic Kat:

Also die leiten den Entlüftungsschlauch der linken Zylinderreihe in den Luftfilter statt direkt in die Ansaugbrücke. Der Zusatzluftschieber sitzt doch da nur daneben Ich denke, dass sie dann nur den Anschluss der Kurbelgehäuseentlüftung verschließen, nachdem sie diese in den Luftfilter (Wie schon bei rechter Zylinderbank) umgeleitet haben.

RennStrich8 wrote: Der Vollastkontakt wäre sicher ein Möglichkeit, jedoch magert er in den oberen Drehzahlen dann immer noch ab, denn Digital läßt sich nicht wirklich fahren
...

Hallo Tobias,
durch die Umschaltung des Widerstandes würde die Regelung durch SDF ja nicht außer kraft gesetzt. 'Digital' wie Du schreibst würde die Regelung ja dadurch nicht, sondern eben nur bei vollgasnaher Stellung der Drosselklappe angefettet.

Gelingt es Dir denn überhaupt, mittels eines veränderten Widerstandes das Gemisch im Volllastbereich fett genug einzuregeln?
Wenn nicht, wäre ja ein Tausch der Bedüsung anzudenken. Ein Wechsel auf die blauen Düsen würde in jeder Betriebssituation eine Anfettung von ca. 20% bewirken.
Vielleicht wäre das eine bessere Basis für weitere Abstimmarbeiten.
Dier ersten KADs mit 2,8 Liter wurden auch mit blauen Düsen bestückt, später wurde aus Emissionsgründen das gesamte Setup verändert und auf 'grün' gewechselt.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

dann könnte Tobias ja auch einfach den Benzindruck erhöhen, hätte dann aber in der Teillast und im Stadtverkehr verrußende Zylinder und Zündkerzen. Das ist der Leistungsentfaltung auch nicht dienlich, da die dann erst wieder freibrennen müssen. Und digital wäre die Regelung schon, denn nur kurz vor voller Öffnung der Drosselklappe würde sie zuschalten. Also Vollgas mit richtigem Gemsich und kurz darunter verhungert er wieder. Da muss die Rennstrecke zu passen. Um das ausregeln zu können wird beim Einbau des Kats der Benzindruck ja auch auf 1,8 Bar erniedrigt.

Beim Gutmann Kat macht mich noch etwas unruhig: Wenn er an der Zündspule nur Kl.15 zur Stromversorgung abgreift, wäre es okay. Wenn er aber da die Drehzahl durch eine Welligkeitsmessung misst, wäre es ein Problem mit einem Steuergerät für den 8-Zylinder am 6-Zylinder. Müsste man halt mal probieren. Andererseits wüsste ich nicht, wozu das die Drehzahl bräuchte. Den Leerlaufkontakt kann ich ja noch verstehen. Leerlauf, also Abgasmessung beim TÜV, na dann machen wir mal schön mager und rotzen danach wieder ordentlich Benzin und Abgas raus.

Tobias, frage doch mal Holger in der Sternzeit, ob er Dir das Steuergerät gibt.

Nun, ich weiß nicht, ob er nicht sowieso schon das Gemisch auch im Teillastbereich über Widerstand anfettet.
Ich würde jedenfalls erstmal versuchen, auch SDFs von anderen Fahrzeugen zu testen - gut möglich, dass man da schon was passenderes als das original verbaute Teil findet.
(Das bezieht sich natürlich nur auf diesen getunten Motor, für den ja ohnehin das Original-Setup nicht mehr passt.)
Ich könnte ihm z.B. zwei verschiedene Opel-SDFs zum Testen anbieten. Die sind genau wie seiner auch 'Typ III", also ohne Volllastanreicherung.
Oder er versucht eben mal einen Typ II, mit Volllastanreicherung.
Durch die Lambda-Sonde hat er ja die Kontrollmöglichkeit.

Ich würde immer Lösungen ohne nachgeschaltete Digitaltechnik bevorzugen, entspricht sicher auch eher der Idee vom 'Historischen Rennsport'.
Diese Zusatzsteuergeräte stammen sicher aus den Neunzigern, passen also nicht wirklich zur Fahrzeugära.

Gruß
Norbert

Im Vollastbereich bekomme ich den Motor auf jeden Fall Fett genug.
Das würde auch FÜR die grünen Düsen sprechen.

Mit gut 400 Ohm zusätzlich in der Wasserthemperathur bekomme ich den Motor so Fett, dass er mir lt. Lambda Anzeige nicht abmagert.
Die Feinabstimmung auf einem Leistungsprüfstand habe ich jedoch nach dem Schweizer Wochenende ( ) vorerst verschoben, da ich die Möglichkeiten gern mit Euch diskutieren wollte.

Norbert, denkst Du, mit dem SDF könnte man die Einspritzzeiten so weit ausdehnen?

Frage am Rande: Könnt Ihr mir einen ordentlichen Werkstatt-Drehzahlmesser für den "Hobbygebrauch" empfehlen?

Hallo,

da müsst Ihr aber aufpassen. Grundsätzlich gibt es mehrere Mechanismen, das Gemisch anzupassen. Ihr müsst immer daran denken, dass die D-Jetronic nicht regelt, sondern von sich aus Annahemn trifft und diese dann in die Tat umsetzt. Die Mechanismen der Anpassung sind z.B.

1. Der Lastzustand, gemessen im Prinzip über den Saugrohrunterdruck. Sprich je weiter die Drosselklappe offen ist, desto mehr sinkt der Unterdruck. Der SDF kann bei 1500/min das gleiche machen wie bei 4500/min. Er ist nicht von der Drehzahl abhängig. Aber natürlich hat Tobias die Druckverhältnisse im Saugrohr druch andere Öffnungszeiten und Verdichtung verändert.
2. Drehzahlkompensation im Steuergerät. Hier findet eine Kompensation des Füllungsgrades des Motors über die Drehzahl statt. Abhängig von Gestaltung des Saugrohrs und der Ventlle hat jeder Motor eine Füllgradkurve, die natürlich hier massiv verändert ist. Deshalb ist das der richtige Punkt, um anzugrifen. In der Füllkurve sind 4 verschiedene sich überlagernde Einzelkurven hinterlegt, die dann zu korrigieren wären.
3. Noch massiver greift der Kühwassertemperatursensor in das Gemisch ein. Deshalb ist das ein äußerst effektiver Weg, das Steuergerät von außen zu beeinflussen. Das Problem ist hier nur, dass je nach Lastzustand und Drehzahl jeweils andere Werte geschaltet sein müssen.
4. Natürlich kann man auch Einspritzventile oder Benzindruck verändern, das kommt im Endeffekt aufs gleiche raus, deren externe Ansteuerung ist aber schwerer zu realisieren.
5. Mein Vorschlag mit dem Lambda-Steuergerät ist deshalb der beste, weil dann die Steuerung der D-Jetronic ausgetrickst wird und so eine Lambdaregelung das Gemisch in jedem Zustand des Motors richtig regelt. Da kann Tobias dann Gas geben wie er will und das bei jeder Drehzahl, solange die untere Schwelle der Anfettung nicht unterschritten wird. Deshalb haben die ja den Benzindruck gesenkt, damit sie einen Regelbereich haben. Es entspricht ja auch einer elektronischen Umschaltung seiner Widerstandsdekade.

Also meine Meinung bleibt: Entweder Anpassung der Drehzahlkompensation auf dem Prüfstand oder aber ein Lambdasteuergerät ohne Kopfzerbrechen. Ein anderer SDF, höherer Benzindruck oder blaue Einspritzventile sind keine Lösung. Am Ende will Tobias ja Rennen fahren unter Verzicht der Originalität, was macht da ein 90er Jahre Steuergerät zusätzlich?

Für dei Drehzahlmessung empfehle ich die Equus 5568 Zündzeitpunktpistole. Die kann digital auf den Zündzeitpunkt eingestellt werden und liefert Dir Drehzahl und Schließwinkel mit, Die haben matze280, foxbravo und ich in Ornbau ausprobiert. Das geht gut.

Volker wrote: Da kann Tobias dann Gas geben wie er will.

Das wäre mir natürlich in JEDER Hinsicht am liebsten
Originalität ist eher "untergeordnet"
.

Volker wrote: Für dei Drehzahlmessung empfehle ich die Equus 5568 Zündzeitpunktpistole. Die kann digital auf den Zündzeitpunkt eingestellt werden und liefert Dir Drehzahl und Schließwinkel mit, Die haben matze280, foxbravo und ich in Ornbau ausprobiert. Das geht gut.

GENAU sowas habe ich gesucht! Danke!

Hallo Tobias,

ich habe in der Sternzeit mal angefragt, ob Holger das Dir hergeben würde.

Hallo Tobias,

die Antwort war leider negativ:

Moin Volker, hätte gerne geholfen, das Teil habe ich im letzten Jahr auf dem Oldtimertreffen in Rendsburg schon verschenkt.

nördliche Grüße Holger

Also weitersuchen!

Schade, aber wer zu spät kommt....

Frage: Was ist der Unterschied bei einem ST23 "für K-Jetronic" zu einem für "D-Jetronic"? Oder gibt´s gar keinen?

Hallo Tobias,

doch den müsste es geben. Denn bei der K-Jetronic wird ein hydraulisches Stellglied am Mengenteiler angesteuert, bei der D-Jetronic der Temperatursensor. Temperatursensoren kennt die K-Jetronic nicht.

Hallo Tobias,

Obelix hat ein Kat Steuergerät von GAT mit der Nummer ST-28 für D-Jetronic gefunden. Leider sind die Kabelabgekniffen und man bräuchte so die Einbauanleitung, um alles rückverfolgen zu können. Hat jemand diese Anleitung?

Super!

Wenn er dies noch abgibt?

Abgekniffene Kabel stören mich nicht, technische Daten (Schaltplan) wäre jedoch sehr hilfreich!
Ich stöbere auch noch!

Ich habe gerade mal nachgeforscht. GM-Kat scheint es noch zu geben. Da könntest Du die eventuell bekommen. Und er könnte Dir auch sagen, ob ein ST-28 vom 8-Zylinder zum 280 passt. Der ST-23 scheint für K-Jetronic zu sein, der ST-28 für D-Jetronic. In der Liste von GM-Kat stehen da jeweils Untervarianten vom ST-28 drin.Ich glaube nicht, dass die Drehzahl eingeht und dass es einen Unterschied MB 280 zu MB 350 gibt, aber fragen kostet ja nichts.

Leider habe ich die Anleitung sonst nirgendwo gefunden.