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Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.
Citroen 1494 Tester
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23 Apr 2015 17:20 #803
by Obelix
Gruß
Christian
Citroen 1494 Tester was created by Obelix
Hi,
Ich finde ja den prüfadapter von Citroën toll den sie alternativ zum EFAW 228 verwenden. Der müsste doch auch bei anderen Fahrzeugen funktionieren ?
Gruß
Obelix
Ich finde ja den prüfadapter von Citroën toll den sie alternativ zum EFAW 228 verwenden. Der müsste doch auch bei anderen Fahrzeugen funktionieren ?
Gruß
Obelix
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Christian
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23 Apr 2015 18:36 #804
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
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Replied by Dr-DJet on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Christian,
eigentlich müssten so ziemlich alle Prüfgeräte an den anderen Fahrzeugen auch funktionieren, solange es nicht um Prüfwerte für Steuergeräte und Saugrohrdruckfühler geht. Im Detail wird es aber immer ein wenig brenzlig. Der vom Citroen könnte z.B. keinen Kontakt an Pin 13 haben. Den bräcuhte man dann aber an anderen Fahrzeugen. Oder aber Pin 14 könnte fest mit Masse verdrahtet sein... Der VW Tester 1218 hat z.B. auch so seine Tücken, da er nicht alle 24 Kontakte im Adapter anschließt.
Wenn ich den Citroen Stecker auf dem Bild richtig erkenne, dann ist das nur eine große Breakoutbox. Die Kontakte sind auf Bananenbuchsen geführt und da kann man mit Prüfleitungen ein Oszilloskop oder Multimeter anschließen. Trotzdem nett und wenn ich erwischen könnte, würede ich ihn für das passende Geld kaufen. Jägerinstinkte halt
eigentlich müssten so ziemlich alle Prüfgeräte an den anderen Fahrzeugen auch funktionieren, solange es nicht um Prüfwerte für Steuergeräte und Saugrohrdruckfühler geht. Im Detail wird es aber immer ein wenig brenzlig. Der vom Citroen könnte z.B. keinen Kontakt an Pin 13 haben. Den bräcuhte man dann aber an anderen Fahrzeugen. Oder aber Pin 14 könnte fest mit Masse verdrahtet sein... Der VW Tester 1218 hat z.B. auch so seine Tücken, da er nicht alle 24 Kontakte im Adapter anschließt.
Wenn ich den Citroen Stecker auf dem Bild richtig erkenne, dann ist das nur eine große Breakoutbox. Die Kontakte sind auf Bananenbuchsen geführt und da kann man mit Prüfleitungen ein Oszilloskop oder Multimeter anschließen. Trotzdem nett und wenn ich erwischen könnte, würede ich ihn für das passende Geld kaufen. Jägerinstinkte halt
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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23 Apr 2015 20:16 - 23 Apr 2015 22:05 #805
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Ihr,
bevor ich den Grundig-VW-Tester mit meinem Opel verkuppelt habe, habe ich erstmal in einer Tabelle die Pinbelegungen verglichenund damit das bei meinem und auch bei den anderen Fahrzeugen zu erwartende Verhalten festgestellt.
Bedingt durch die Umschaltbarkeit der verschiedenen VW-Modelle ist der Tester sehr bedingt flexibel, was die Zuordnung einzelner Anschlüsse betrifft.
So eine Breakout-Box ist natürlich viel flexibler - ich besitze ein sehr schönes Exemplar, das mal Jemand vor vielen Jahren mit viel Sachverstand gebaut hat.
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Aber: Bei meiner Box sind Pin 2 und Pin 25 nicht belegt, was die Verwendbarkeit schon mal beim DB M117 einschränkt.
Falls jetzt z.B. bei der Citroen-Box Pin 13 fehlt, hätte das ähnliche Auswirkungen auf die Prüfmöglichkeit ganz vieler Fahrzeuge.
Eins habe ich aber festgestellt: Es besteht keine Gefahr, dass man bei Anschluss eines Fremd-Testers z.B. das Steuergerät oder andere Komponenten schädigt. Man hat da schon drauf geachtet bei Bosch, dass keine Kurzschlüsse auftreten, wenn man z.B. ein vollkommen anderes Steuergerät einbaut.
Es lässt sich dann eben nur nicht alles testen mit den Testern.
Der Selbstbau einer Breakout-Box erfordert, einen Kabelbaum zu opfern, um die Buchsenleiste zu gewinnen. Bei der Steckerleiste kann man noch etwas basteln... Ist 'ne Menge Arbeit.
Als Alternative dazu habe ich meine Prüfleiste entwickelt , mit der man eigentlich alles testen kann, was mit dem EFAW228 auch geht. Eben nicht das Steuergerät und die Funktion des Druckfühlers - das kann der aber auch nicht. In den fahrzeugspezifischen Prüfplänen dazu habe ich ganz bewusst 'aus Sicherheitsgründen' nur den 'aktiven Einspritzdüsen-Funktionstest' weggelassen, der mit der Leiste prinzipiell aber auch möglich wäre.
Aus meiner Sicht müsste der D-Jetronic-Laie (auch im Kreis der Kfz-Mechatroniker) mit dieser Prüfleiste eigentlich recht gut zurechtkommen, weil eben diese Pläne dazu existieren und die Messungen somit vorstrukturiert sind.
Der Vollständigkeit halber will ich aber noch erwähnen, dass die Kaltstarteinrichtung weder mit einer Breakout-Box, noch mit dem EFAW228 noch mit meiner Prüfleiste richtig getestet werden kann. Sie funktioniert eben weitgehend unabhängig vom Steuergerät und dem Rest der D-Jetronic.
Schönen Dank aber nochmal für den neuen Input...
Wo finde ich denn ein Bild des Citroen-Messadapters? Fiel mir in dem englischen Handbuch nicht auf.
Gruß
Norbert
bevor ich den Grundig-VW-Tester mit meinem Opel verkuppelt habe, habe ich erstmal in einer Tabelle die Pinbelegungen verglichenund damit das bei meinem und auch bei den anderen Fahrzeugen zu erwartende Verhalten festgestellt.
Bedingt durch die Umschaltbarkeit der verschiedenen VW-Modelle ist der Tester sehr bedingt flexibel, was die Zuordnung einzelner Anschlüsse betrifft.
So eine Breakout-Box ist natürlich viel flexibler - ich besitze ein sehr schönes Exemplar, das mal Jemand vor vielen Jahren mit viel Sachverstand gebaut hat.
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Aber: Bei meiner Box sind Pin 2 und Pin 25 nicht belegt, was die Verwendbarkeit schon mal beim DB M117 einschränkt.
Falls jetzt z.B. bei der Citroen-Box Pin 13 fehlt, hätte das ähnliche Auswirkungen auf die Prüfmöglichkeit ganz vieler Fahrzeuge.
Eins habe ich aber festgestellt: Es besteht keine Gefahr, dass man bei Anschluss eines Fremd-Testers z.B. das Steuergerät oder andere Komponenten schädigt. Man hat da schon drauf geachtet bei Bosch, dass keine Kurzschlüsse auftreten, wenn man z.B. ein vollkommen anderes Steuergerät einbaut.
Es lässt sich dann eben nur nicht alles testen mit den Testern.
Der Selbstbau einer Breakout-Box erfordert, einen Kabelbaum zu opfern, um die Buchsenleiste zu gewinnen. Bei der Steckerleiste kann man noch etwas basteln... Ist 'ne Menge Arbeit.
Als Alternative dazu habe ich meine Prüfleiste entwickelt , mit der man eigentlich alles testen kann, was mit dem EFAW228 auch geht. Eben nicht das Steuergerät und die Funktion des Druckfühlers - das kann der aber auch nicht. In den fahrzeugspezifischen Prüfplänen dazu habe ich ganz bewusst 'aus Sicherheitsgründen' nur den 'aktiven Einspritzdüsen-Funktionstest' weggelassen, der mit der Leiste prinzipiell aber auch möglich wäre.
Aus meiner Sicht müsste der D-Jetronic-Laie (auch im Kreis der Kfz-Mechatroniker) mit dieser Prüfleiste eigentlich recht gut zurechtkommen, weil eben diese Pläne dazu existieren und die Messungen somit vorstrukturiert sind.
Der Vollständigkeit halber will ich aber noch erwähnen, dass die Kaltstarteinrichtung weder mit einer Breakout-Box, noch mit dem EFAW228 noch mit meiner Prüfleiste richtig getestet werden kann. Sie funktioniert eben weitgehend unabhängig vom Steuergerät und dem Rest der D-Jetronic.
Schönen Dank aber nochmal für den neuen Input...
Wo finde ich denn ein Bild des Citroen-Messadapters? Fiel mir in dem englischen Handbuch nicht auf.
Gruß
Norbert
Last edit: 23 Apr 2015 22:05 by nordfisch. Reason: Wortkorrektur
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23 Apr 2015 21:10 #807
by Obelix
Gruß
Christian
Replied by Obelix on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Norbert,
Den Adapter "Citroën 1494" siehst du auf Seite 62 .Ist im Prinzip eine breakout Box mit 2 tastschaltern, davon eine für das Brücken der beninpumpe.
Gruß
Obelix
Den Adapter "Citroën 1494" siehst du auf Seite 62 .Ist im Prinzip eine breakout Box mit 2 tastschaltern, davon eine für das Brücken der beninpumpe.
Gruß
Obelix
Gruß
Christian
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23 Apr 2015 21:43 #809
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Citroen 1494 Tester
Danke, Obelix.
Habe das jetzt sofort gefunden.
Dann trifft meine Befürchtung zu, dass Pin 13 gar nicht beschaltet ist.
Da bei wirklich allen anderen Fahrzeugen der Lufttemperatursensor - wenn vorhanden - gegen Pin 13 geführt ist, kann man diesen Adapter uneingeschränkt nur für die Citroen-Modelle und die allersten Opel KADs verwenden, die diesen Sensor gar nicht haben.
Gruß
Norbert
Habe das jetzt sofort gefunden.
Dann trifft meine Befürchtung zu, dass Pin 13 gar nicht beschaltet ist.
Da bei wirklich allen anderen Fahrzeugen der Lufttemperatursensor - wenn vorhanden - gegen Pin 13 geführt ist, kann man diesen Adapter uneingeschränkt nur für die Citroen-Modelle und die allersten Opel KADs verwenden, die diesen Sensor gar nicht haben.
Gruß
Norbert
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23 Apr 2015 22:08 - 23 Apr 2015 22:21 #810
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
Alles für den Mercedes-Benz R/C 107 und W116 in der SLpedia Sternzeit 107
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Replied by Dr-DJet on topic Citroen 1494 Tester
Hallo,
unsere Befürchtungen scheinen unbegründet. Ich hab ein paar Bilder des Testers Citroen 1494 gefunden. Der ist ganz dumm undlegt nur die 24 Pins (nicht den Pin 25) auf die Bananenbuchsen. Dann hat er eine Taste "P" für die Benzinpumpe und eine Tast "I" für die Einspritzventile. Die kann man aber damit himmeln, denn da wird 12 V auf die Einspritzventile gegeben. Ist also wirklich eine ganz dumme Breakout Box ohne Pin 25. den hat meine damalige erste Breakout Box wenigstens gehabt.
Der Citroen 1494 ist also das gleiche wie Norberts Prüfleuste, nur dass die Anschlüsse mit einem langen Kabel auf Bananenbuchsen rausgeführt sind und dass man die sinnvolle Taste für den Benzinpumpe und die gefährliche Taste "I" hat. Wenn ich das so bauen würde, würde ich vor die Injektoren auf jeden Fall einen passenden Vorwiderstand schalten.
Wie bei der Prüfleiste auch kann man so aber keine Messung mit angeschlossenem Steuergerät machen.
unsere Befürchtungen scheinen unbegründet. Ich hab ein paar Bilder des Testers Citroen 1494 gefunden. Der ist ganz dumm undlegt nur die 24 Pins (nicht den Pin 25) auf die Bananenbuchsen. Dann hat er eine Taste "P" für die Benzinpumpe und eine Tast "I" für die Einspritzventile. Die kann man aber damit himmeln, denn da wird 12 V auf die Einspritzventile gegeben. Ist also wirklich eine ganz dumme Breakout Box ohne Pin 25. den hat meine damalige erste Breakout Box wenigstens gehabt.
Der Citroen 1494 ist also das gleiche wie Norberts Prüfleuste, nur dass die Anschlüsse mit einem langen Kabel auf Bananenbuchsen rausgeführt sind und dass man die sinnvolle Taste für den Benzinpumpe und die gefährliche Taste "I" hat. Wenn ich das so bauen würde, würde ich vor die Injektoren auf jeden Fall einen passenden Vorwiderstand schalten.
Wie bei der Prüfleiste auch kann man so aber keine Messung mit angeschlossenem Steuergerät machen.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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Last edit: 23 Apr 2015 22:21 by Dr-DJet.
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23 Apr 2015 22:48 - 23 Apr 2015 22:49 #811
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Volker,
so ganz unbegründet war meine Befürchtung nicht...
das Bild im von Obelix verlinkten Dokument zeigt eine andere Version dieser Box, die definitiv keinen Pin 13 hat.
Also eine ähnliche Evolution, wie du sie bei den Bosch-Testern EFAW 193 und EFAW228 beschreibst.
Mit dem Urmodell des Testers Citroen 1494 hätte man ja noch nicht einmal die anderen französischen Fahrzeuge (Renault) testen können.
Man lernte wohl dazu...
Wir auch. Macht Spaß.
Norbert
so ganz unbegründet war meine Befürchtung nicht...
das Bild im von Obelix verlinkten Dokument zeigt eine andere Version dieser Box, die definitiv keinen Pin 13 hat.
Also eine ähnliche Evolution, wie du sie bei den Bosch-Testern EFAW 193 und EFAW228 beschreibst.
Mit dem Urmodell des Testers Citroen 1494 hätte man ja noch nicht einmal die anderen französischen Fahrzeuge (Renault) testen können.
Man lernte wohl dazu...
Wir auch. Macht Spaß.
Norbert
Last edit: 23 Apr 2015 22:49 by nordfisch. Reason: Link zugefügt
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24 Apr 2015 09:49 - 24 Apr 2015 09:52 #814
by Dr-DJet
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Replied by Dr-DJet on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Norbert,
Du hast Recht
Der im Citroen DS Handbuch dargestellte Citroen 1494 Tester hat gegenüber dem (auch so bezeichneten) Nachbau folgende Änderungen:
Du hast Recht
Der im Citroen DS Handbuch dargestellte Citroen 1494 Tester hat gegenüber dem (auch so bezeichneten) Nachbau folgende Änderungen:
- Gehäuse komplett geschlossen
- Pin 2 und Pin 13 im Original nicht herausgeführt. Passt also für viele Modelle nicht (Mensch hast Du gute Augen, ich konnte das erst nach sehr viel Vergößerung erkennen)
- Adapter kann aber ans Steuergerät und nicht nur an den Motorkabelbaum angesteckt werden
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Last edit: 24 Apr 2015 09:52 by Dr-DJet.
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24 Apr 2015 10:10 #815
by Dr-DJet
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Replied by Dr-DJet on topic Citroen 1494 Tester
Hallo,
hat jemand ein vernünftiges Foto des Citroen 1494 ? Dann würde ich ihn in meinen Tester-Artikel mit aufnehmen.
hat jemand ein vernünftiges Foto des Citroen 1494 ? Dann würde ich ihn in meinen Tester-Artikel mit aufnehmen.
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16 Nov 2017 19:47 - 16 Nov 2017 19:50 #8329
by nordfisch
Replied by nordfisch on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Volker,
der 1494 wurde im Oktober bei ebay gehandelt. Über 400 Euronen wurden erzielt...
In der Auktion waren recht gute Bilder, die man noch aufrufen kann. Hier der Link: www.ebay.de/itm/Citroen-DS-SM-IE-1494-T-...rksid=p2047675.l2557
Gruß
Norbert
der 1494 wurde im Oktober bei ebay gehandelt. Über 400 Euronen wurden erzielt...
In der Auktion waren recht gute Bilder, die man noch aufrufen kann. Hier der Link: www.ebay.de/itm/Citroen-DS-SM-IE-1494-T-...rksid=p2047675.l2557
Gruß
Norbert
Last edit: 16 Nov 2017 19:50 by nordfisch.
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16 Nov 2017 21:49 #8330
by Dr-DJet
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Replied by Dr-DJet on topic Citroen 1494 Tester
Hallo Norbert,
wow so viel Geld für eine Prüfleiste mit Breakout Box und ein 3-poliges Zwischenkabel. Da scheint ja der EFAW 228 mehr zu können.
Aber vielen Dank für den Hinweis. Schade, dass die Anleitung nicht vorliegt. Aber ich denke, der kann recht wenig.
wow so viel Geld für eine Prüfleiste mit Breakout Box und ein 3-poliges Zwischenkabel. Da scheint ja der EFAW 228 mehr zu können.
Aber vielen Dank für den Hinweis. Schade, dass die Anleitung nicht vorliegt. Aber ich denke, der kann recht wenig.
Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker
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